агрессия человека

Автор Дж. Тайсаев, февраля 18, 2012, 10:13:59

« назад - далее »

Почему современный человек, будучи культурным и гуманным существом воюет?

1. По Мальтусу всё дело в перенаселении и необходимости периодического отката численности на допустимую долю рессурсопотребления.
2. Всё дело только в капиталах и частной собственности.
3. Пассионарные толчки и соответствующее давление пассионариев.
4. Сейчас идеи Чижевского кажутся наивными, но может быть действительно есть какие то космологические факторы, повышающие агрессивность.
5. По Фрейду, человечество долго сдерживает природную агрессию и периодически, неизбежен конфликт
6. По К. Лоренцу, мы по возможностям тигры, а по происхождению невинные обезьяны. Тигры природно получили механизмы сдерживания, а мы нет
7. подходит несколько вариантов (указать в коментариях какие)

shuric

Цитата: Ван от февраля 20, 2012, 19:56:18
Кем мы будем ВООБЩЕ без агрессии? Даже не растениями. Потому что агрессия - это всего лишь форма экспансивности, естественного состояния здорового организма. Важно лишь, на что (куда) она направлена.

Конрад Лоренц полагал что спорт очень важная ещь, так как он заменяет для болельщиков войны.   

novice

Цитата: Ван от февраля 20, 2012, 19:56:18
Кстати, любая дискуссия, в том числе и эта, - реализация нашей природной агрессивности
Абсолютно согласен. Иногда дискуссия - единственный способ выявить истину, вот и приходится проявлять агрессивность. :)

shuric

Цитата: novice от февраля 21, 2012, 11:10:16
Абсолютно согласен. Иногда дискуссия - единственный способ выявить истину, вот и приходится проявлять агрессивность. :)
В такой ситуации вместо "истины" дискуссия заканчивается обычно взаимными оскорблениями

Дж. Тайсаев

Некоторые, как мне показалось не совсем правильно понимают агрессивность. Например, миленькие комнатные собачонки совсем не агрессивны, но кусают гораздо чаще агрессивных служебных собак. Я бойцовые породы не имею в виду, там отбором вообще создали что то реально невозможное в природе. Тигры и волки безусловно агрессивны, но нападают на человека только в случае угрозы голодной смерти или болезни вроде бешенства.
Агрессивность это не только готовность к жестким действиям, но и внутренняя воля, умение сдерживать себя. Иными словами в хорошо организованном и сбалансированном обществе и природной популяции, агрессивные нападают только когда это необходимо, а не агрессивные гавкают и кусаются гораздо чаще, по поводу и без повода.
Совсем другое дело, когда само общество агрессивно, а не люди, более того, гораздо чаще общество становится агрессивным, там где люди не агрессивны. Я например был просто поражен внутренне присущему миролюбию большинства немцев. То же и американцы, сейчас они с кем только не воюют, но дерутся практически только в своих фильмах.
А что касается научной полемики на форумах, то чаще всего срываются до мелких оскорблений именно в жизни не агрессивные "собачонки". Нормальная агрессивность созидательна
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

novice

Цитата: shuric от февраля 21, 2012, 12:45:49
Цитата: novice от февраля 21, 2012, 11:10:16
Абсолютно согласен. Иногда дискуссия - единственный способ выявить истину, вот и приходится проявлять агрессивность. :)
В такой ситуации вместо "истины" дискуссия заканчивается обычно взаимными оскорблениями
В данном контексте "проявлять агрессивность"="вступать в дискуссию", поскольку, по мысли уважаемого Вана
Цитата: Ван от февраля 20, 2012, 19:56:18
Противоположность агрессии не миролюбие, а безразличие.
Кстати, любая дискуссия, в том числе и эта, - реализация нашей природной агрессивности.

shuric

Цитата: novice от февраля 21, 2012, 18:09:03
Цитата: shuric от февраля 21, 2012, 12:45:49
Цитата: novice от февраля 21, 2012, 11:10:16
Абсолютно согласен. Иногда дискуссия - единственный способ выявить истину, вот и приходится проявлять агрессивность. :)
В такой ситуации вместо "истины" дискуссия заканчивается обычно взаимными оскорблениями
В данном контексте "проявлять агрессивность"="вступать в дискуссию", поскольку, по мысли уважаемого Вана
Цитата: Ван от февраля 20, 2012, 19:56:18
Противоположность агрессии не миролюбие, а безразличие.
Кстати, любая дискуссия, в том числе и эта, - реализация нашей природной агрессивности.

Если следовать мысли уважаемого Вана в такой интерпретации то  понятие "агрессия"! теряет всякий смысл.  Потому что получается, что если человек подобрал на улице котенка, то он проявил к этому котенку агрессию

василий андреевич

У маленького человека в возрасте около двух лет просыпается "инстинкт" разрушителя. Причем ломаются вещи не столько что бы изучить их, сколько из попыток посмосмотреть на реакцию прочих взрослых и детей. Например, пробежаться башмачками по куличикам в песочнице. Читал где-то, если такой разрушительности не дать раскрыться в определенном возрасте, то она может перейти в затяжную потребность великовозрастности. Видимо, это у нас от животных - поиск своего места в стае. Подобное, если и называть агрессией, то она вполне созидательна.
 Но есть агрессия, рождаемая страхом. А страх - это предпоследняя ступень падения к апатии и смерти. Такая агрессия уже не подчиняется самосознанию. Именно в таком состоянии толпа начинает крушить все на своем пути. И именно такой толпой, спаянной страхом неведания выхода из жизненного тупика, легче всего управлять.

novice

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 21, 2012, 13:16:53
Некоторые, как мне показалось не совсем правильно понимают агрессивность.
Думаю примерно так же...

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 21, 2012, 13:16:53Например, миленькие комнатные собачонки совсем не агрессивны, но кусают гораздо чаще агрессивных служебных собак.
Поскольку трусливы.

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 21, 2012, 13:16:53
Я бойцовые породы не имею в виду, там отбором вообще создали что то реально невозможное в природе.
Иными словами, искалечили у собак психику.

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 21, 2012, 13:16:53
Тигры и волки безусловно агрессивны, но нападают на человека только в случае угрозы голодной смерти или болезни вроде бешенства.
Или когда им больно (подранки).

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 21, 2012, 13:16:53Нормальная агрессивность созидательна
Да, потому что она хорошо канализирована. Примером среди собак могут служить лайки - очень агрессивные собаки по отношению ко всем животным, исключая человека. Хороший охотник, но плохой телохранитель от других людей.

Ван

Цитата: shuric от февраля 21, 2012, 18:15:55

Если следовать мысли уважаемого Вана в такой интерпретации то  понятие "агрессия"! теряет всякий смысл.  Потому что получается, что если человек подобрал на улице котенка, то он проявил к этому котенку агрессию
В данном случае, безусловно, человек проявил свою экспансивность. Но - выраженную в родительском или исследовательском (поисковом) инстинкте.

Ван

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 21, 2012, 13:16:53
Некоторые, как мне показалось не совсем правильно понимают агрессивность. Например, миленькие комнатные собачонки совсем не агрессивны, но кусают гораздо чаще агрессивных служебных собак. Я бойцовые породы не имею в виду, там отбором вообще создали что то реально невозможное в природе. Тигры и волки безусловно агрессивны, но нападают на человека только в случае угрозы голодной смерти или болезни вроде бешенства.
Агрессивность это не только готовность к жестким действиям, но и внутренняя воля, умение сдерживать себя. Иными словами в хорошо организованном и сбалансированном обществе и природной популяции, агрессивные нападают только когда это необходимо, а не агрессивные гавкают и кусаются гораздо чаще, по поводу и без повода.
Совсем другое дело, когда само общество агрессивно, а не люди, более того, гораздо чаще общество становится агрессивным, там где люди не агрессивны. Я например был просто поражен внутренне присущему миролюбию большинства немцев. То же и американцы, сейчас они с кем только не воюют, но дерутся практически только в своих фильмах.
А что касается научной полемики на форумах, то чаще всего срываются до мелких оскорблений именно в жизни не агрессивные "собачонки". Нормальная агрессивность созидательна
1. Агрессивность и смелость - не одно и то же. У собак (и людей) трусливые направляют свою агрессию на хорошо знакомых и сравнительно безопасных особей (как правило - членов своего ближнего окружения). Смелые - на незнакомых и, вероятно, опасных.
2. У бойцовых собак отсутствует граница, отделяющая агрессию от любой другой активности (игры, например). Убраны барьеры сдерживания агрессии. Они не бесстрашные, а... пожалуй, просто ненормальные.
3. Люди, по-видимому, для тигров невкусные (воняют очень). А нынешние волки просто людей боятся, пока голодом страх не пересиливается.
4. Страшное дело - подвергнуться атаке коровьего стада.

AdmiralHood

Цитата: Ван от февраля 21, 2012, 23:49:44
3. Люди, по-видимому, для тигров невкусные (воняют очень). А нынешние волки просто людей боятся, пока голодом страх не пересиливается.
Здесь скорее искусственный отбор. У нас, например, тигры время от времени забредают в пригороды Владивостока, хавают собачек, шугают местное население. Как только это происходит, сразу к месту происшествия собирается банда опытных охотников. Если пострадал человек — тигру однозначно кирдык. А так может отделаться заключением в зоопарк :~)

И точно так же поступают если не везде, то во многих местах, где водятся тигры. В Индии, например, с древности есть такой национальный обычай — если тигр убивает человека, вся деревня собирается на загонную охоту, вызывают мастеров своего дела и не успокоятся, пока тигра не замочат.
Уверуйте в электричество, племянники!

novice

Цитата: AdmiralHood от февраля 22, 2012, 02:42:18
Здесь скорее искусственный отбор.
Да уж, такому отбору подверглись не только тигры. А вообще старые или раненные особи нападают на людей, особенно в районе Сихотэ-Алиня, где их сейчас развелось достаточное количество.

Дж. Тайсаев

Цитата: Ван от февраля 21, 2012, 23:49:44
1. Агрессивность и смелость - не одно и то же. У собак (и людей) трусливые направляют свою агрессию на хорошо знакомых и сравнительно безопасных особей (как правило - членов своего ближнего окружения). Смелые - на незнакомых и, вероятно, опасных.
Согласен в общем, но тут по Лоренцу немного не так. У него как раз агрессивность коррелирует со смелостью, поскольку сила даёт уверенность, уверенность даёт агрессию, агрессивность в сочетании с уверенностью в собственных силах даёт спокойствие и умение сдерживать себя (иначе бы все агрессивные и сильные давно перебили бы друг друга). А если по Фрейду, то у неагрессивных всё наоброт, она даёт неуверенность, неуверенность даёт страх, страх даёт психологическое напряжение, а оно требует разрядки, то есть сублимации.
Но Вы в целом правы, поскольку это только в случае, когда неагрессивность сочетается со слабостью характера, а значит с трусостью
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

василий андреевич

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 22, 2012, 09:29:31
Цитата: Ван от февраля 21, 2012, 23:49:44
1. Агрессивность и смелость - не одно и то же.
Согласен в общем, но тут по Лоренцу немного не так.
Для человека арессия не есть "ярость благородная". Это предпоследний аккорд выживания. Последним является "ничегонеделание". Людизм постоянно доводит себя до стадии, когда выбор уже невозможен. Мы все надеемся, что умственным усилем "масс" можно достичь взаимопонимания. А когда надежды на сильного брата оказываются утопичными, кто-то более удачливый или "хитрый" рисует выход из тупика: Он волевым перстом указывает врага. И толпа, во имя спасения самоей себя "кидается на амразуры".
  Иными словами, агрессию необходимо формулировать, как крайний способ выживания. Если не спасла от вымирания агрессия, то уже не поможет ничто. К сожалению, хотя оно не отличимо от "счастья ужачи", плодами проявления агрессии пользуются те, кто довел "массы" до состояния безвыходности проявлениями того чувства, которое формируется и как национализм, и как, извините, естественный отбор.

Shiza

Тема - про агрессию, а обсуждение - про войны. Это разные вещи.По свое й "воле" воюет только верхушка.Основная масса- заставляют,вынуждают,...платят.К агрессии не имеет никакого отношения.Агрессивность - естественое качество человека как биологического всеядного хищника.Культурность и гуманизм - только помогают больше и лучше сдерживать её.Если нет выхода накапливающейся агрессии (хотя бы раздражения) - чревато "немотивированными поступками и суицидом.Драки,спорт,семейные конфликты,криминал,тот же мат - примеры выбросов.Чем менее человек озабочен нравственными или др. (религиозными ) запретами,тем легче он поддается на агрессию.А любые войны - это лишь решение политических и экономических  проблем "не мирным способом".По совокупным причинам ( приведенным в голосовании).