Автор Тема: мегалиты  (Прочитано 23126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tresi

  • без антропогенеза
  • Участник форума
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: мегалиты
« Ответ #30 : Март 17, 2012, 20:39:22 »
  На Мальте есть остатки мощных мегалитических строений, в Испании, в Израиле и т.д. И все они за полторы-две тысячи лет до появления римлян. В общем, это хорошо известно и опровергать нет смысла - попахивает акад. Фоменко.
а ничего, что все эти сооружения из камней будут совершенно разные как по форме, так и по своим предназначениям? и что сыпать их всех в одну кучу и называть мегалитами - как-то не очень корректно.

  Насчёт этого спорить не стану, может нужны и другие названия - не знаю.
вы хоть картинки-то посмотрите. как можно столь вызывающе разные сооружения объединять в одну рубрику и под одним названием?
係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: мегалиты
« Ответ #31 : Март 17, 2012, 20:46:24 »
все мегалиты чётко разделяются на три группы, могильники, исключительно культовые сооружения и обсерватории, вот и всё разнообразие, возможно не все они связанны, но большинство из каждой группы точно.
А объединяет их одно, все они из больших-камней, а значит все они мега-литы
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
    • Просмотр профиля
Re: мегалиты
« Ответ #32 : Март 17, 2012, 20:47:22 »
  На Мальте есть остатки мощных мегалитических строений, в Испании, в Израиле и т.д. И все они за полторы-две тысячи лет до появления римлян. В общем, это хорошо известно и опровергать нет смысла - попахивает акад. Фоменко.
а ничего, что все эти сооружения из камней будут совершенно разные как по форме, так и по своим предназначениям? и что сыпать их всех в одну кучу и называть мегалитами - как-то не очень корректно.

 
вы хоть картинки-то посмотрите. как можно столь вызывающе разные сооружения объединять в одну рубрику и под одним названием?
 Я посмотрел, спасибо :). Речь про то, что Стоунхендж и ряд других памятников позднего неолита/ранней бронзы построены до римлян. А правильно, или нет объединять их под одним названием - это отдельная тема.   
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
    • Просмотр профиля
Re: мегалиты
« Ответ #33 : Март 17, 2012, 20:49:40 »
все мегалиты чётко разделяются на три группы, могильники, исключительно культовые сооружения и обсерватории, вот и всё разнообразие, возможно не все они связанны, но большинство из каждой группы точно.
А объединяет их одно, все они из больших-камней, а значит все они мега-литы
 Хорошо, тогда присоединюсь к этой точке зрения. Я всегда за победителей :).
« Последнее редактирование: Март 17, 2012, 21:16:40 от ARON »
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Tresi

  • без антропогенеза
  • Участник форума
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: мегалиты
« Ответ #34 : Март 18, 2012, 00:10:45 »
все мегалиты чётко разделяются на три группы, могильники, исключительно культовые сооружения и обсерватории, вот и всё разнообразие, возможно не все они связанны, но большинство из каждой группы точно.
А объединяет их одно, все они из больших-камней, а значит все они мега-литы
аа! ааа! посмотрите на японские каменные круги! где там "большие камни"? такое любой ребенок может построить, просто так, играя.
и потом, пресуппозиция видеть в любом каменном круге культовое сооружение и обсерваторию - это как-то тётто.
係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

Оффлайн Tresi

  • без антропогенеза
  • Участник форума
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: мегалиты
« Ответ #35 : Март 18, 2012, 00:13:11 »
 На Мальте есть остатки мощных мегалитических строений, в Испании, в Израиле и т.д. И все они за полторы-две тысячи лет до появления римлян. В общем, это хорошо известно и опровергать нет смысла - попахивает акад. Фоменко.
а ничего, что все эти сооружения из камней будут совершенно разные как по форме, так и по своим предназначениям? и что сыпать их всех в одну кучу и называть мегалитами - как-то не очень корректно.

 
вы хоть картинки-то посмотрите. как можно столь вызывающе разные сооружения объединять в одну рубрику и под одним названием?
 Я посмотрел, спасибо :). Речь про то, что Стоунхендж и ряд других памятников позднего неолита/ранней бронзы построены до римлян. А правильно, или нет объединять их под одним названием - это отдельная тема.  
1. все датировки Стоунхенджа сделаны по притянутой к нему органике, то есть, это не датировки Стоунхенджа, а датировки органики, которая найдена при нем, эта органика может иметь любой возраст и любое происхождение, она могла случайно попасть к Стоунхенджу.
2. камни сами по себе датировать невозможно, то есть, невозможно исследуя каменное сооружение, сказать когда оно было построено.
3. Стоунхендж может быть постройкой позднего римского времени.
4. похоже, физики и трасологи к Стоунхенджу не подходили.
« Последнее редактирование: Март 18, 2012, 00:19:45 от Tresi »
係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10462
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: мегалиты
« Ответ #36 : Март 18, 2012, 06:22:35 »
Цитировать
3. Стоунхендж может быть постройкой позднего римского времени.

А может построен скалигеровскими фальсификаторами?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: мегалиты
« Ответ #37 : Март 18, 2012, 09:15:28 »
иного ответа от Треси я и не ждал.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

идрис

  • Гость
Re: мегалиты
« Ответ #38 : Март 18, 2012, 13:58:46 »
Вы не совсем четко представляете себе что такое Стоунхендж. Те большие камни что вы видите, это только небольшая видимая часть айсберга. Кроме них там есть несколько других менее видимых камне. Далее есть несколько кругов лунок, причем диаметр кругов этих лунок для максимального ряда раз в 5 больше чем у стоящих камней. Далее там есть несколько рвов и т.д. При изучении земляных построек (рвов и насыпей) там однозначно найдены артефакты - керамика. То есть античное время там явно не катит. Далее вы меня извините, но Римская империя - это вам не набор дикобразов и они бесполезными вещами не занимали. Римские легионы - это военная четкая машина. Она не может заниматься постройкой куч камней. Если вы так полагаете, то вы глубоко заблуждаетесь о специфике Империи. Далее архитектура Рима хорошо известна и ее характеризуют разные особенности.

Это вот например на Кавказе есть Дербентская крепость и ее крепостные стены идущие в горы. Их построила Сасанидская империя. Там четко видно что строила империя, прекрасно обработаны камни, кладка и т.д. Возраст 1500 лет. Но во многих селах есть свои маленькие крепости башенки стеночки и местные часто любят говорить, что мол это продолжения Дербентской стены. Но контраст между убогими фактически кучами камней средневекового времени построенных местными и имперскими мощными красивыми объектами настолько сильный и ясный. Что вопросов в принципе не возникает.

Ну и повторю еще раз, взаимное расположение объектов Стоунхенджа однозначно говорит о том, что это обсерватория.

Оффлайн Tresi

  • без антропогенеза
  • Участник форума
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: мегалиты
« Ответ #39 : Март 18, 2012, 14:15:14 »
Римские легионы - это военная четкая машина. Она не может заниматься постройкой куч камней. Если вы так полагаете, то вы глубоко заблуждаетесь о специфике Империи. Далее архитектура Рима хорошо известна и ее характеризуют разные особенности.
римским легионерам были чужды развлечения? конечно, Стоунхендж убожество по сравнению с римскими постройками, которые мы находим в Риме, но как походный цирк, выстроенный на скорую руку - вполне.
係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

Оффлайн Tresi

  • без антропогенеза
  • Участник форума
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: мегалиты
« Ответ #40 : Март 18, 2012, 14:16:15 »
Ну и повторю еще раз, взаимное расположение объектов Стоунхенджа однозначно говорит о том, что это обсерватория.
любая куча булыжников может несколько раз в год выполнять функции обсерватории.
係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

идрис

  • Гость
Re: мегалиты
« Ответ #41 : Март 18, 2012, 14:16:38 »
Вот подробный материал по поводу Стоунхенджа со схемами

http://astronomy.net.ua/bases/249-ii._istorija_astronomii._1._astronomija_.html

Особенно понравилось оттуда: "Что сталось с камнями № 92 и № 94? Тот же вопрос можно задать о камнях В, С, D и о некоторых других. Ну, а камни, исчезнувшие из других мегалитических сооружений — из колец в Эвбери и в Уэст-Кеннете? Историки рассказывают, что в Эвбери камни старательно разбивались — их нагревали, раскладывая вокруг них костры, обливали холодной водой, чтобы они растрескались, и били кузнечными молотами. Мегалиты считались обиталищем злых сил. Сто лет назад было модно брать напрокат молоток в Уэст-Эймсбери, чтобы отколоть на память кусочек Стоунхенджа. К тому же средневековые фермеры и крестьяне, как уже упоминалось, использовали это сооружение как источник строительного камня."



Так что то, что мы видим сейчас это даже не вершина айсберга. Это мелкие льдины упавшие с этой вершины. Только представьте себе как в темные века Средневековья местные крестьяне старательно разрушали обиталище языческих богов.

Оффлайн Tresi

  • без антропогенеза
  • Участник форума
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: мегалиты
« Ответ #42 : Март 18, 2012, 14:27:37 »
Вот подробный материал по поводу Стоунхенджа со схемами

http://astronomy.net.ua/bases/249-ii._istorija_astronomii._1._astronomija_.html
это все более чем умозрительные построения. так можно любой каменный круг подогнать под обсерваторию.
係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

Оффлайн olga_a

  • Участник форума
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
Re: мегалиты
« Ответ #43 : Март 18, 2012, 16:08:58 »
Получается, везде мегалитические сооружения появляются в энеолите. Интересно, кто кроме аспирантки Джабраила занимается энеолитом Евразии и мегалитами?
В Казахстане стоянок этого времени много, а про мегалиты я как-то не в курсе. Впрочем, есть геоглифы - изображения, которые видны только с самолета или из космоса. Из камней, но не мегалиты.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: мегалиты
« Ответ #44 : Март 18, 2012, 16:44:30 »
вот например наши первичные выводы о связи кавказских мегалитов с прочими, совсем ещё всё в зачаточном состоянии, если честно. Она только начала материал собирать

В археологической литературе посвященной вопросам изучения дольменов Западного Кавказа, существует, по крайней мере, два основных взгляда на проблему происхождения западно-кавказских мегалитических памятников. Одно из направлений рассматривает феномен строительства дольменов на Кавказе как чисто локальный вариант общемировой мегалитической культуры. Другое направление уже не подвергает сомнению тот факт, что родина  западно-кавказских дольменов – Европа и соотносит типологию западно-кавказских мегалитов с типологией, принятой для европейских мегалитических памятников. Соответственно фактически считая носителей культуры мегалитов Кавказа этнически родственными носителям мегалитической культуры Западной Европы.
Обзор дольменных построек, расположенных в различных частях света, позволяет заметить, что наибольшее сходство с западно-кавказскими дольменами удается обнаружить в сооружениях стран средиземноморского побережья, включая памятники, расположенные на территории Западного Причерноморья; а на востоке — среди дольменных по¬строек полуострова Индостан:
1.    Плиточные многоугольные сооружения Пиренейского полуострова как бы являются прототипами для той многоугольной постройки, что была обнаружена на р. Фарс (близ ст. Новосвободной) в Прикубанье.
2.    Ранние плиточные дольмены Пиренеев не имеющие отверстий. Эта черта характерна и для архаических памятников Западного Кавказа [27].
3.    Дольмены с приставными портальными выступами и с «двойными камерами», исследованные в Каталонии и в бассейне р. Марица, близ-ки аналогичным памятникам Западного Кавказа.
4.    Плиточные дольмены Средиземноморья, сделанные с применением пазов, также близки памятникам Кавказа.
5.    Купольные гробницы Средиземноморья напоминают по конструкции составные дольмены Кавказа. Их внешнее оформление напоми-нает порталы, ведущие в каменные святилища — целлы «храмов» о. Маль-та.
6.    Основная масса дольменов Средиземноморья, Франции, Сирии, Иордании, Северной Африки, Индии снабжена отверстиями, что является одной из характерных черт дольменных построек западного Кавказа.
7.    Постройки Средиземноморья и Кавказа зачастую сделаны из хорошо подогнанных и тщательно обработанных каменных плит и блоков.
8.    Символизация, связанная со средиземноморскими мегалитическими постройками (включая гроты) в виде солярных знаков (солнечных изображений), зигзагов, углублений, напоминающих звездное небо, изображений частей человеческого тела (грудь, личина), сама идея воспро-изводящей силы, заключенной в дольменах (гротах), находит аналогии,  в западно-кавказских памятниках.
9. Инвентарь, обнаруженный в ряде дольменов Средиземноморья
(включая Северную Африку), также находит отдельные аналогии в западнокавказском дольменном инвентаре.
Таким образом, наметились отдельные черты, связывающие дольмены Западного Кавказа в первую очередь с миром Средиземноморья.
Однако значительная часть дольменных построек мира не имеет преемственной связи с кавказскими дольменами. Мегалитические (дольменные) памятники мира различны по своим конструкциям и содержимому. Они относятся к разным археологическим культурам, построены в со-вершенно  различных географических условиях, население, оставившее их, зачастую жило в несхожей соци¬ально-исторической обстановке. Дольмен-ные памятники, разбросанные по различным частям мира, датируются да-леко не одним и тем же временем. Если на Дальнем Востоке, речь идет о рубеже между нашей эрой и предыдущими веками, то в Индии - (эпоха железа), в Европе  их возраст различен: в северных странах  дольменные памятники принято относить к неолиту, древние постройки Средиземно-морья и Франции - энеолиту - эпохе бронзы. Такое разнообразие относительных датировок, прежде всего, свидетельствует о действительной разновременности описанных сооружений, но указывает также и на оп-ределенную неравномерность в культурном развитии отдельных стран. Это принуждает ко всем сравнениям подходить крайне осторожно, хотя и позволяет наме¬тить определенную последовательность в развитии мегали-тических по¬строек всего мира.
Есть определённые сложности с поиском первых носителей кавказ-ской дольменной культуры. Если принять за основу абхазо-адыгский субстрат, тогда встает вопрос, почему в Малой Азии и по Анатолийскому нагорью дольмены пока не най¬дены? Вероятно первыми носителями были автохтоны юго-западного Кавказа, в результате ассимиляции с которыми кашков и сформировалась ашуйская общность.
Есть некоторые сложности связанные с наличием преемственной связи дольменной и майкопской культур. Если еще не так давно некоторые исследователи считали, что основателями майкопской культуры были представители дольменной культуры которые вышли в северные области Западного Кавказа, то теперь уже можно считать практически доказанным, что майкопская культура древнее дольменной. Вместе с тем имеются и не-которые свидетельства связи этих культур. Например, дольмены, сделанные из антропоморфных стел содержали инвентарь майкопского облика, что косвенно свидетельствует о связях между строителями дольменов и древними прикубанскими племена¬ми. Как такое возможно, если учесть, что предки адыгов продвигались с юга Западного Кавказа на север, а не наоборот? Можно предположить, что носителями майкопской культуры были более древние автохтонные племена, также являющиеся предками адыгов, но не имеющих отношения к дольменной культуре. Вероятно дольменная культура является общей как для адыгов, так и для абхазов, убыхов и абазин, тогда как майкопская культура носила только адыгский субстрат. Получается, что адыги сформировались в результате смешения носителей дольменной и майкопской культур. Впрочем, нельзя не отметить наличие в майкопской культуре некоторых элементов кочевых народов (курганная культура), возможно связанное также со скифо-сарматским влиянием.
Вместе с тем не исключено также, что автохтоны северо-западного Кавказа, также считающиеся предками адыгов каким то образом были связаны не только с майкопской, но и с дольменной культурой. К такому вы-воду можно прийти на основании того факта, что в дольменных погребе-ниях встречено наличие гальки, лежащей около скелета или на груди. Кроме того, часто наблюдается вложение галек в сосуд. При этом галька специалистами расценивается как наиболее общая и характерная черта для меотской культуры в целом.
Отмечено, что кавказская дольменная культура оказала влияние на многие народы, населяющие Западный Кавказа, даже в склепах Боспорско-го царства, в которых хоронили представителей греческой и местной элли-низованной верхушки г. Пантикапея также можно заметить отдельные черты дольменной архитектуры.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).