Импакт наглядно

Автор алексаннндр, ноября 27, 2011, 15:30:13

« назад - далее »

Mr. B

Цитата: Дятел от декабря 07, 2011, 12:47:09
Факты же говорят, что после больших землетрясений в структурах с меридиональным направлением, скорость вращения Земли увеличивается скачком. Это выражается в уменьшении продолжительности земных суток.
http://eco.rian.ru/discovery/20100302/211720417.html
1. А откуда Вы взяли, что землетрясения всегда увеличивают скорость вращения? Казалось бы, систематических изменений быть не должно.
2. У Вас есть иные источники кроме многочисленных статей журноламеров? Им есть опровержение.
3. Приливное замедление вращения Земли составляет порядка 14 микросекунд в сутки в год, что является более существенным фактором.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Дятел

#61
Цитата: Mr. B от декабря 07, 2011, 18:47:37
1. А откуда Вы взяли, что землетрясения всегда увеличивают скорость вращения? Казалось бы, систематических изменений быть не должно.
Я не говорил, что всегда после землетрясений увеличивается скорость вращения Земли (сообщение от Декабря 06, 2011, 20:58:12). Дополняю, увеличение скорости вращения происходит при уменьшении экваториального диаметра Земли. В случае уменьшения полярного диаметра (землетрясение на Гаити), скачкообразного изменения скорости вращения Земли не происходит.
Цитировать2. У Вас есть иные источники кроме многочисленных статей журноламеров? Им есть опровержение.
Есть. http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=030278&page=407&format=html
Другие ссылки, к сожалению, перестали работать, но при желании я могу выложить статьи непосредственно в теме.
Цитировать3. Приливное замедление вращения Земли составляет порядка 14 микросекунд в сутки в год, что является более существенным фактором.
То, о чём Вы говорите, это плавное изменение скорости вращения. А от землетрясений, после которых изменился экваториальный радиус Земли, происходит скачкообразные изменения скорости вращения Земли.
Ныне происходит сжатие Земли, поэтому и происходит уменьшение диаметров Земли, как полярного, так и экваториального, и как следствие, сокращение продолжительности суток, которое накладывается на указанные Вами, да и на другие тоже.

Дятел

Цитата: идрис от декабря 07, 2011, 17:39:52
Кстати армадилло предположим такой сценарий.

Есть планета вращающаяся вокруг звезды с орбитой условно радиусом 150 млн км. Масса этой планеты не меняется. Но объем этой планеты меняется, то есть например за 1 миллиард лет радиус планеты возрос с 3 тысяч до 6 тысяч км.

Какие произойдут изменения во вращении этой планеты вокруг звезды. То есть станет ли она вращаться ближе к звезде или наоборот удалится?
Чтобы изменились параметры планетарной, и не только, орбиты, нужно изменить массу планеты, или применить  внешнее на её воздействие.

василий андреевич

Дятел, да Вы сами-то понимаете, что пишете? Или заходите на форум, перепутав его с нужником?

Дж. Тайсаев

а кстати, человечеству ведь вполне по силам, затормозить Луну настолько, что бы она оказалась заметно ближе к Земле? Ну например несколько направленных взрывов, по пути прохождения орбиты
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Mr. B

Цитата: Дятел от декабря 07, 2011, 20:28:33
Цитата: Mr. B от декабря 07, 2011, 18:47:37
1. А откуда Вы взяли, что землетрясения всегда увеличивают скорость вращения? Казалось бы, систематических изменений быть не должно.
Я не говорил, что всегда после землетрясений увеличивается скорость вращения Земли (сообщение от Декабря 06, 2011, 20:58:12). Дополняю, увеличение скорости вращения происходит при уменьшении экваториального диаметра Земли. В случае уменьшения полярного диаметра (землетрясение на Гаити), скачкообразного изменения скорости вращения Земли не происходит.
Пусть не всегда, но всё же систематически, верно? Т.е., землетрясений, замедляющих вращение Земли, на Ваш взгляд, нет. Так? Если вы так и считаете, то это и требуется доказать. Поскольку деформации, которые происходят при землетрясениях, способны как увеличить, так и уменьшить скорость вращения при неизменном моменте импульса.

Цитата: Дятел от декабря 07, 2011, 20:28:33
Цитировать2. У Вас есть иные источники кроме многочисленных статей журноламеров[, в которых утверждается замедление вращения Земли при землетрясениях]? Им есть опровержение.
Есть. http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=030278&page=407&format=html
Другие ссылки, к сожалению, перестали работать, но при желании я могу выложить статьи непосредственно в теме.
Вы шутите? Я спрашивал о подтверждающих данных зависимости между землетрясениями и скоростью вращения Земли. У вас же там какие-то измерения размеров и сжатия Земли.

Цитата: Дятел от декабря 07, 2011, 20:28:33Ныне происходит сжатие Земли, поэтому и происходит уменьшение диаметров Земли, как полярного, так и экваториального, и как следствие, сокращение продолжительности суток, которое накладывается на указанные вами, да и на другие тоже.
Теперь я понял, в чём дело. С этого момента, видимо, надо было начинать. У вас есть данные, подтверждающие Ваши слова об уменьшении размеров Земли?

ПС. Превращение сообщений в раскраску, полагаю, вовсе ни к чему. Я бы вас просил воздержаться от этого.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

AdmiralHood

#66
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 07, 2011, 23:29:12
а кстати, человечеству ведь вполне по силам, затормозить Луну настолько, что бы она оказалась заметно ближе к Земле? Ну например несколько направленных взрывов, по пути прохождения орбиты

Это примерный расчёт, какую энергию должна потерять Луна, чтобы спуститься к земле на 1 км.

R   384000000   383999000   1000
Mл   7,36E+22   7,36E+22   
Mз   5,97E+24   5,97E+24   
G   6,67E-11   6,67E-11   
V   1018,320462   1018,321788   
K=MлV^2/2   3,82E+28   3,82E+28   
П=–GMлMз/R   -7,63E+28   -7,63E+28   
E=К+П   -3,82E+28   -3,82E+28   
dE   9,94E+22      
1 МТНТ   4,23E+15      
dE/МТНТ   2,35E+07      

Короче говоря, Луну нужно тормознуть на 1,3 мм/c (миллиметра в секунду). Для этого у неё придётся отобрать энергию, эквивалентную 23,5 млн. мегатонн тротила

Самое печальное, что  просто энергия ничего не решает. Чтобы тормознуть луну, нужен импульс. Скажем, нужно вывести на лунную орбиту во встречном направлении какую-нибудь болванку и дать ей столкнуться с луной. Чтобы отнять у луны  1,3 мм/c, масса болванки должна быть примерно 10^14 тонн.

Резюме: человечеству пока что не по силам.
Уверуйте в электричество, племянники!

Дятел

Цитата: василий андреевич от декабря 07, 2011, 22:16:38
Дятел, да Вы сами-то понимаете, что пишете? Или заходите на форум, перепутав его с нужником?
Уважаемый василий андреевич, Если Вы не понимаете о чём идёт речь, или сути процесса, это ещё не повод чтобы хамить.

Цитата: Mr. B от декабря 07, 2011, 23:56:33
Пусть не всегда, но всё же систематически, верно? Т.е., землетрясений, замедляющих вращение Земли, на Ваш взгляд, нет. Так?
Нет, не так. Землетрясения, это следствие, а причина - расширения или сжатия планеты.
При расширение планеты, например, в юрском периоде, так же сопровождались землетрясениями. Разница в том, что землетрясения, сопровождающие расширение не такие мощные, как землетрясения сопровождающие сжатие планеты.
ЦитироватьЕсли вы так и считаете, то это и требуется доказать. Поскольку деформации, которые происходят при землетрясениях, способны как увеличить, так и уменьшить скорость вращения при неизменном моменте импульса.
Доказать что? Наличие процессов расширения-сжатия планеты, которые сопровождаются землетрясениями?
ЦитироватьУ вас же там какие-то измерения размеров и сжатия Земли.
Ссылка была приведена для указания на причину землетрясений, т.е. в ней приведены результаты измерений размеров Земли по датам и авторам.
ЦитироватьТеперь я понял, в чём дело. С этого момента, видимо, надо было начинать. У вас есть данные, подтверждающие Ваши слова об уменьшении размеров Земли?
Есть, и не только об уменьшении, но и об увеличении размеров Земли. Например ссылка, которая Вам не понравилась.

Дятел

Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 07, 2011, 23:29:12
Короче говоря, Луну нужно тормознуть на 1,3 мм/c (миллиметра в секунду). Для этого у неё придётся отобрать энергию, эквивалентную 23,5 млн. мегатонн тротила
А стоит ли вообще это делать?

Сломать легко, исправить трудно.

AdmiralHood

Цитата: Дятел от декабря 08, 2011, 09:44:29
Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 07, 2011, 23:29:12
Короче говоря, Луну нужно тормознуть на 1,3 мм/c (миллиметра в секунду). Для этого у неё придётся отобрать энергию, эквивалентную 23,5 млн. мегатонн тротила
А стоит ли вообще это делать?

Сломать легко, исправить трудно.

Обязательно, а то ночью темновато
Уверуйте в электричество, племянники!

armadillo

Буксировать крупные объекты можно будет только столкновениями с мелкими.
Но Луна слишком велика и находится в слишком большой яме гравитационного поля ЗЕмли (опустим вопрос зачем это надо).
Изменение радиуса и вращения планеты повлияет на радиус орбиты, но соответственно соотношению масс, то есть незначительно.

идрис

Не совсем понял ваш ответ армадилло. Поясните пожалуйста. Речь в моем примере шла о Земле. Просто есть странная (на мой взгляд) гипотеза что объем Земли сильно меняется за счет внутреннего перераспределения вещества (суммарная масса Земли за это время не изменилась) за последний миллиард лет (более чем в два раза вырос). Вот и вопрос в том к каким последствиям это могло привести.

То есть удалится Земля от Солнца или не удалится начнет ли быстрее крутится вокруг Солнца и т.д.?

Дятел

Цитата: идрис от декабря 08, 2011, 10:11:05То есть удалится Земля от Солнца или не удалится начнет ли быстрее крутится вокруг Солнца и т.д.?
Идрис, масса вещества является носителем инертности, а не объём.

armadillo

Гипотеза ничем не подтверждена, и обсуждать ее лень.

При изменении момента вращения - за счет приливного влияния Солнца - орбита Земли изменится, на величину, на которую Земля сможет "отодвинуть" Солнце, то есть на незначительную. И обратно.
При гипотетических изменениях радиуса и соответствующих им изменению скорости вращения (для СОХРАНЕНИЯ момента)  - нет. Чтобы изменился момент его надо куда-то передать, а это не зависит от внутренних фокусов на Земле, пока она не превратилась в точку или газовый гигант сравнимых с орбитой Луны размеров.

Вообще, система Земля-Луна довольно устойчива и обладает большим запасенным (в Луне) моментом вращения, который изменить очень не просто. Например, лунные приливы на Земле сильнее солнечных. И последствия влияния Луны значительнее последствий от Солнца с точки зрения изменений вращения.


идрис

А наличие Луны как то влияет? Если например размеры земли растут в два раза. Значит вещество удаляется от центра Земли в два раза. И радиус его вращения становится больше и на него частично передастся импульс суммарного вращения системы Земля-Луна.

Я просто не очень хорошо помню физику. Но вопрос довольно важен. Потому что в геологических кругах концепция литосферных плит в последние 10 лет подвергается ожесточенной критике и в первую очередь со сторону новой реинкарнации "фиксистов", которые разработали гипотезу о расширяющейся Земле. Мне она кажется абсолютно антинаучной, но тем не менее. Есть ли однозначные астрономические выкладки не допускающие какие либо изменения радиуса Земли за последние 200-1000 млн.лет.