грань между человеком и обезьяной (удаленное)

[pavel]

"То y вас собаки лают,
То руины - говорят!"

[chernokulsky]

chief, вот за что я Вас ценю, так это за то, что Вы, когда не готовы, не отвечаете экспромтом, а только основательно подготовившись.

...Только в этом случае Ваш посыл достоин того, чтобы вообще отвечать на него.

Убедительно.
До этой литературы я, конечно, доберусь, но, учитывая общий фон, чуть ли не традицию, бездоказательности (и Медникова на этом фоне — приятное исключение), подозреваю, что объяснений, почему человек может вот это:

СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ, КАК ПАЛЬЦАМИ НОГ ЧЕЛОВЕК ДОСТАЁТ ИЗ ПАЧКИ ПАПИРОСУ, ПОТОМ ИЗ КОРОБКА СПИЧКУ, НОГОЙ ВСТАВЛЯЕТ ПАПИРОСУ В РОТ И, ЗАЖИГАЯ СПИЧКУ ПАЛЬЦАМИ НОГ, ПРИКУРИВАЕТ

,там не найду. (Отсутствие в Вашем сообщении примеров научных доказательств из помянутых публикаций если не подтверждение, то по крайней мере вселение на то надежды. И Бунака на предмет "тяжёлой челюсти" обещаю проверить, раз уж придётся переться в библиотеку. А может, у Бунака все зубы на нижней челюсти заменили на золотые, и он стал с трудом говорить?!:) Или нога у человека тоже эволюционировала в сторону совершенствования "тонких операций"? Или, может, достать отдельную спичку из коробка не есть тонкая операция от мелкой моторики?

для оперативного взамодействия с природой нужно иметь соответствуюшие возможности, предельно многообразные, пластичные и точные. Например, промазала обезьяна, когда пыталась стукнуть врага валуном, он и раскололся. Продолжив бой, она обнаружила, что образовавшийся острый конец гораздо лучше ранит. Почесав за ухом она попыталась повторить, но поскольку руки не те, ничего не получилось, она и плюнула. Вот так и не свершилась великая вещь, появление человека  

Это Ваши домыслы, не так ли? а как насчёт конкретики? В студию её, в студию!

И вот на это, пожалуйста, по пунктам:

- Известно, что некоторые безрукие довольно много операций могут выполнять с помощью пальцев ног (сам такого в детстве видел в цирке).
- Мой сосед не имеет лучезапястного сустава, и вообще правая рука действует плоховато (ему полностью отрывало кисть), тем не менее он работает бригадиром слесарей и успешно занимается самой сложной на заводе слесарной работой — ремонтом хлорных турбокомпрессоров.
- Пример со строением кисти пианиста Левона Аганезова я уже приводил.

Таким образом, логическому выводу насчёт невозможности тонких операций засчёт несовершенства кисти противопоставляю логический же вывод: технические возможности руки на 99% зависят не от совершенства её строения, а от совершенства высшей нервной деятельности. Другими словами, если пришить мастеру руки шимпанзе, он останется мастером, а шимпанзе с руками этого мастера ничего нового не сделает.

[chernokulsky]

Вот специалиста послушайте, если моих доводов вам мало:

Для мышления, неплохой элементарной рассудочной деятельности, большой мозг и большой палец, достающий до мизинца, совсем не требуются.

[Дж. Тайсаев]

Это Ваши домыслы, не так ли? а как насчёт конкретики? В студию её, в студию!

когда мы говорим о конкретных моделях первичного культурогенеза, возможны лишь домыслы, без них тоже науки не бывает, разумеется они должны чем то подкрепляться, так я и подкрепляю косвенными фактами, покольку прямых ту не может быть по определению

И вот на это, пожалуйста, по пунктам:

хорошо

что некоторые безрукие довольно много операций могут выполнять с помощью пальцев ног (сам такого в детстве видел в цирке).

так я же говорю о роли моторики в становлении разума, а когда он уже есть, тогда проще. Вот например, человек совершенно никогда не стрелявший из лука, берёт лук с никуда не годными стрелами, которые сносит малейшмй ветерок, он никогда так не научится стрелять,а если такой лук дать профессионалу, то тот скорее всего найдёт к нему подход, учитывая поправки на ветер и прочее. Так вот инвалид это профессионал с плохим луком, а шимпанзе например это неумёха с плохим луком. Это относится и к прочим примерам

Таким образом, логическому выводу насчёт невозможности тонких операций засчёт несовершенства кисти противопоставляю логический же вывод: технические возможности руки на 99% зависят не от совершенства её строения, а от совершенства высшей нервной деятельности. Другими словами, если пришить мастеру руки шимпанзе, он останется мастером, а шимпанзе с руками этого мастера ничего нового не сделает

А вот с этим полностью согласен. Но это никак не противоречит моим выводам

[augustina]

Такого предка отбор бы не поддерживал. Все его способности бы атрофировались

Вы делаете неочевидные  умозаключения. Что прям все, сразу и намертво атрофировались бы? Кроме способности орудовать иголкой?

В первую очередь именно способности орудовать иголкой и атрофировались бы, как не востребованные.

У меня ощущение, что Вы ни разу не видели, как в мужских коллективах выстраивается иерархия.

В том то и дело, что каждый день это вижу. Хитрые, вороватые, наглые, самоуверенные и занимают доминирующее положение. Сильные и глупые идут в ЧОПы  охранниками и телохранителями.

[Николай]

Хитрые, вороватые, наглые, самоуверенные

Я только надеюсь, что Вы эти качества с собственно интеллектом не путаете.

[Дж. Тайсаев]

В том то и дело, что каждый день это вижу. Хитрые, вороватые, наглые, самоуверенные и занимают доминирующее положение. Сильные и глупые идут в ЧОПы  охранниками и телохранителями.

я сразу вспомнил серию портретов великих русских военачальников, что висели на военной кафедре в университете. Сначала одни мордовороты, вроде Минина и Пожарского или Александра Нефского, а потом никакие внешне, вроде Кутузова, Суворова и Барклая де Толи Впрочем в эктремальных условиях и сейчас правят мордовороты (тюрьма, армия, детская колония)

[chief]

В том то и дело, что каждый день это вижу. Хитрые, вороватые, наглые, самоуверенные и занимают доминирующее положение. Сильные и глупые идут в ЧОПы  охранниками и телохранителями.

я сразу вспомнил серию портретов великих русских военачальников, что висели на военной кафедре в университете. Сначала одни мордовороты, вроде Минина и Пожарского или Александра Нефского,

Вопрос в том насколько они достоверны. С натуры ли писали ? Может, писали бы с натуры - были бы тоже задохлики, как Суворов )

[Дж. Тайсаев]

Вопрос в том насколько они достоверны. С натуры ли писали ? Может, писали бы с натуры - были бы тоже задохлики, как Суворов )

Да не суть важно как выглядели отдельные люди. Важно другое, тенденция такая имеется и это широко известный факт, военачальники раньше были одновременно и самыми успешными бойцами, которые своим примером вели воинов в бой, даже короли в Средневековой Европе не стыдились учавствовать в рыцарских турнирах. Но социализация постепенно вытесняет стать на второй план. В древности наверняка вожаком мог стать пусть не самый сильный в племени, но один из самых сильных наверняка. Кстати, у Дольника об этом где то читал не так давно

[chief]

Вопрос в том насколько они достоверны. С натуры ли писали ? Может, писали бы с натуры - были бы тоже задохлики, как Суворов )

Да не суть важно как выглядели отдельные люди. Важно другое, тенденция такая имеется и это широко известный факт, военачальники раньше были одновременно и самыми успешными бойцами, которые своим примером вели воинов в бой, даже короли в Средневековой Европе не стыдились учавствовать в рыцарских турнирах. Но социализация постепенно вытесняет стать на второй план. В древности наверняка вожаком мог стать пусть не самый сильный в племени, но один из самых сильных наверняка. Кстати, у Дольника об этом где то читал не так давно

Ну дык. Пусть воюют роботы, мы будем только нажимать на кнопки ) (кажется, что-то такое звучит в "Звездном десанте").

[Дж. Тайсаев]

Ну дык. Пусть воюют роботы, мы будем только нажимать на кнопки ) (кажется, что-то такое звучит в "Звездном десанте").

Как раз вчера с сыном посмотрел фильм "Живая сталь", так там даже боевые виды спорта перешли к роботам. Тенденция однако. Задохлики наступают по всем фронтам

[Gilgamesh]

Тенденция ещё шире

http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3595&Itemid=2

В будущем робот-биолог ABE станет полностью самостоятельным, благодаря возможности ставить эксперименты без участия людей

[chief]

Тенденция ещё шире

http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3595&Itemid=2

В будущем робот-биолог ABE станет полностью самостоятельным, благодаря возможности ставить эксперименты без участия людей

А что было бы, если бы власть захватили бездушные роботы? (с) НОМ

[novice]

В будущем робот-биолог ABE станет полностью самостоятельным, благодаря возможности ставить эксперименты без участия людей

Несколько оффтоп, но не все так печально...
Из статьи следует, что есть некое программное обеспечение, которое "находит" уравнение функции по известным точкам (экспериментальным данным). Сейчас эти данные вводятся в программу людьми, планируется получать такие данные непосредственно из лаборатории на чипе на основе микрофлюидики.
Такой робот-биолог теоретически способен заменить людей-лаборантов, т.е. автоматизировать рутинные операции. Творческая работа (постановка задачи и анализ полученных результатов) пока остается за человеком  

[chief]

В будущем робот-биолог ABE станет полностью самостоятельным, благодаря возможности ставить эксперименты без участия людей

Несколько оффтоп, но не все так печально...
Из статьи следует, что есть некое программное обеспечение, которое "находит" уравнение функции по известным точкам (экспериментальным данным). Сейчас эти данные вводятся в программу людьми, планируется получать такие данные непосредственно из лаборатории на чипе на основе микрофлюидики.
Такой робот-биолог теоретически способен заменить людей-лаборантов, т.е. автоматизировать рутинные операции. Творческая работа (постановка задачи и анализ полученных результатов) пока остается за человеком 

Ключевое слово "пока".
В палеолите изготовление рубил тоже было творческой работой