у вымерших животных был артрит или артроз?

[ruralmih]

Когда нашли в Альпах этого замороженного бедолагу бронзового века, то
у него нашли артрит и артроз.
Интересно, а у вымерших животных был артрит или артроз?

[Митрич]

Были, конечно...
Сколько помню, у Н.К.Верещагина, в "Записках палеонтолога" и "Почему вымерли мамонты",рассказывается о:
- пещерных медведях, чуть ли не поголовно страдавших поражениями суставов конечностей;
- песце, половину челюсти которого разрушила какая-то костная патология;
- мамонтах с патологически измененными бивнями...
и еще чем-то таком же веселом. Помню, тогда, прочтя этот некрономикон, я впервые усомнился в своей мечте стать профессиональным палеонтологом.
Кстати, некоторое время назад последнюю книжку продавал почтенный Spiz.

[ruralmih]

Были, конечно...
мамонтах с патологически измененными бивнями...
некоторое время назад последнюю книжку продавал почтенный Spiz.

Спасибо за ответ.
Я хочу докопаться до причин этих болезней.
Исторический подход тоже один из методов познания...
Есть теория, что артрит возник у человека от "вертикалноходячести",
но это блеф.
Есть подтасовка у вегетарианцев, что артрит бывает только у мясоедов.
Из ветеринарии знаю, что и лошади страдают этим.
Про мамонтов впервые слышу, что у них возможен артрит - может на бивнях что то другое.
Бивень ведь прикрепляется без сустава...
О книге уже написал сообщение Spiz.

[Павел Волков]

Ну, читал, что у мозозавров была декомпрессия и от неё - прижизненное разрушение костной ткани позвонков. Это как - в тему? Плюс кариес у австралопитека - в книге Яна Елинека "Большой атлас первобытного человека" есть такое фото.

[Alexq]

Ну уж артрита, точно, у ископаемого не наблюдается, а проявления артроза возможны и скорее всего вероятны (в соответствующем возрасте или как следствие инфекций). Впрочем, сие можно отнести к терминологическому словоблудию :lol:

[ruralmih]

Это как - в тему? Плюс кариес у австралопитека - в книге Яна Елинека "Большой атлас первобытного человека" есть такое фото.

Даже очень в тему.
Спасибо.
Но тему закрывать рано - может кто ещё какие факты знает.
Получается, что животные заимев скелет сразу в придачу заимели костные болезни! :lol:

[Alexq]

:lol: А кожу,..кожные
Вопрос глобального характера, и ответ можно сформулировать в том же духе :
Чаще всего, наверное, наблюдаемые изменения в опорно-двигательном аппарате носят инволютивный, естественный характер..закономерное течение жизни, так сказать, с поправкой на особенности среды и прочие местные факторы + к сожалению, не все приобретенное от природы есть благо, об этом вам специалисты на форуме макроэволюции подробно могут рассказать. А примеры болезней у ископаемых, кажется, многочисленны и кто-то ,наверняка приведет характерные примеры.

[ruralmih]

:lol: А кожу,..кожные
.

Логично и смешно. :lol:

[Gilgamesh]

Приведу характерные примеры.
В отдельных темах я упоминал, но и здесь скажу - многочисленные поражения суставов (разружение хряща с последующим изъязвлением костной ткани) известны для мамонтов, чем плотно занимается С.В. Лещинский из Томского Универа. Также известны многочисленные случаи остеомиелита (у носорогов это изучает Н.В. Гарутт их Зоологического Института в Питере, я видел у бизона), остеомы мамонтов видел сам. Пачка патологий костной системы известна у людей.

[ruralmih]

- многочисленные поражения суставов (разружение хряща с последующим изъязвлением костной ткани) известны для мамонтов,......... Пачка патологий костной системы известна у людей.

Но ведь мамонты травоядные животные.
По теории источник артрита - мясо со своими пуринами.
С последней (патологий костной) я хорошо знаком.
Вылечил у себя и помогаю вылечить людям.
От сюда и "НЕЗДОРОВЫЙ"  интерес к этой проблеме. :!:

[Alexq]

на счет мяса- это хорошо(лучше сказать по простому-болезни обмена- подагра,алькаптонурия,болезнь Шюллер-Кристиана, болезнь Бюргера(липоидная подагра),болезнь Гоше. но...не забывайте туберкулез, бруцеллез,боррелиоз,гепатит,скарлатина,сифилис,хламидиоз, +системные страдания типа красной волчанки, ревматиЗЬма , т.н.инфектартриты (очаги:миндалины,зубы,простата,почки,желчный пузырь), бональная гонорея кстати, псориаз, +загадочные причины типа Hydrops articulorum intermittens,arthritis mutilans,болезнь Пертеса, и даже при синдроме Рейно и   синдроме Каплана при селикозе,и далее до горизонта.... это я все к тому, что и у животных страданий не меньше, а вот отыскать действительную причину,часто тяжело.

[ruralmih]

, а вот отыскать действительную причину,часто тяжело.

Очень тяжело.
Но тем не менее надо пытаться...
Этим и занимаюсь,,,
Хотя бывает, что появляються методы излечения без теоретического обоснования.
Например, случаи излечения полиартрита при лечении варёным картофелем с шкуркой имеют быть в США, но почему - никто не знает.

[Alexq]

как там у Шекспира: на свете есть много такого, друг Горацио, чего не знают и все наши мудрецы (или как то так)..а вообще, если в этом ключе обсуждать тему, к палеонтологии имеющую весьма и весьма .... могут и пожурить

[Nestor notabilis]

Касательно диеты и заболеваний - насколько я знаю, колчество неандертальских скелетов с патологиями не выше, чем у сапиенсов, но при этом неандерталец входил в категорию суперхищников (млекопитающие, не менее 70% диеты которых составляет мясо крупных позвоночных), и растения и даже рыбу и моллюсков практически не ел вообще. А сапиенс был всеядным, как и сегодня. - Результат - один и тот же.

Замечены поражения костей у смилодонов - больших саблезубых кошек Америки, зверь коллективный, прайд не бросал больных и стариков, похоже - кошка жила долго с таким искажением бедренной кости, с которым явно не могла охотиться.

[ruralmih]

Замечены поражения костей у смилодонов - больших саблезубых кошек Америки, quote]
Кошка - хищник.
Интересно болели ли чисто травоядные вымершие животные?