Природа мистических страхов

[Вопрошающий]

"
"создало некую мнимую причинность "
В которой первобытные граждане живут постоянно, отправляясь на поиски колдунов, устраивающих им неурожаи, травмы и др.

Это ,как раз не  самое опасное ,некоторые ,например на выборы ходят ,там тоже мнимая причинность работает . Мало того ,покупая разные веши в магазине ,люди  думают ,что это НЕОБХОДИМЫЕ вещи ,в этом видят причину их покупки ,а причина ,оказывается вовсе не в необходимости, а в маркетинге. О мнимости и истинности причин ,можно говорить долго .....

[Gilgamesh]

Что интересно, в магических странах полноценной демократии сказочный принцип определения курса развития через выборы работает   :shock:

[Вопрошающий]

Что интересно, в магических странах полноценной демократии сказочный принцип определения курса развития через выборы работает   :shock:

Упс. Какая фантастика !Замечательный пример "мифологизации малоизвестного". Одни мифологизируют Тибет ,а Вы ,Гильгамеш ,"страны с полноценной демократией". Читайте Маркса ,иль лучше Дж.К.Гилбрейта .

[gleb]

Еще одна мысль по-поводу...
Возможно, "мистический ужас" ощущается при опасности для нашей личности, "я", "операционной системы", если хотите. Это касается следующего:
- возможность разрушения психики;
- возможность изменения психики;
- возможность попасть в психическую зависимость от неких факторов.
Во всех случаях тело остается "живым", но личность так или иначе меняется. И ей этого не хочется, ибо она не уверена в том, что сохранится как самость.
Тут мы должны рассмотреть еще и дополнение - "мистический кайф". Можно сказать, что он должен возникать тогда, когда некое воздействие на психику происходит мягко и она осталается "работающей и без глюков".

[Nestor notabilis]

Гильгамеш, Вы лучше просто съездите туда, в эти страны, и посмотрите сами, как прекрасно там реализуется воля большинства граждан страны и прочите радостные демократические ценности.
Особо рекомендую Марсель, Юг Франции и пригороды Вашингтона, ну и южные штаты в целом - тоже подойдет. Да и голландия - оч. хорошо. Местные рядовые аборигены очень гордятся бесперебойной демократией и своей способностью "влиять на курс", хех.

[Юрич]

Гильгамеш, Вы лучше просто съездите туда, в эти страны, и посмотрите сами, как прекрасно там реализуется воля большинства граждан страны и прочите радостные демократические ценности.
Особо рекомендую Марсель, Юг Франции и пригороды Вашингтона, ну и южные штаты в целом - тоже подойдет. Да и голландия - оч. хорошо. Местные рядовые аборигены очень гордятся бесперебойной демократией и своей способностью "влиять на курс", хех.

На самом деле мнения оттуда могут быть прямо противоположные. Причем из первых рук.
Вот мне недавно один знакомый из Германии написал: "Мы ездили как-то все вместе в лесопарк на детскую площадку. Ездили на своих велосипедах, но у жены в кармане зачем-то лежал проездной билет. И она его потеряла. На следующее утро проездной лежал в нашем почтовом ящике вместе с визитной карточкой полицейского -- мы даже не успели обнаружить пропажу. Кто-то этот проездной нашёл, не поленился  отнести в полицию, а в полиции по фамилии нашли адрес и вернули владельцу".
Насколько такой случай реален для РФ, не страдающей особенной демократичностью?.. Лично мне сразу приходят на ум прямо противоположные примеры. Ну, может, это я "русофоб" такой...

[Inry]

Кстати, ещё один обьект для страшилок. Интересно, почему они пугают? Ведь на самом деле, это вкусно, да и не вылазят гигантские кальмары близко к берегу.

То есть - встреч с головоногими у наших предков не было (в отличие от членистоногих, некоторые из них довольно ядовиты), но фильмы с их участием продолжают пугать. И большинство чудовищ Лавкрафта имеют их явные признаки.

Конечно, можно найти тут фаллические символы (особенно посмотрев hentai), но их можно найти во всём. Можно также вслед за Гаррисоном вспомнить, что у нас тоже в некотором смысле есть щупальце (язык). Или списать всё на гельминитов. (но их-то обычно фольклор относит к и изображает змеями).

А почему головоногие?

[gleb]

Inry, страх перед гиг. кальиарами может быть и не мистическим -  просто страх перед большим хищником, который может скушать, или перед большим животным, которое может причинить вред телу. Но может быть и мистическим - если подобная тварь напомнит вам нечто мистическое своим видом или отдельной чертой.
Кстати, страх перед змеями может быть связан  с теми их признаками, которые способны погрузить нас в трансовое состояние (немигающий взгляд, покачивания и пр.). А это уже будет мистический компонент страха - возможность потерять  "свободу воли". Похожие техники, кстати, способны на самом деле ввести сознание в измененное состояние.

[Inry]

Inry, страх перед гиг. кальмарами может быть и не мистическим -  просто страх перед большим хищником, который может скушать, или перед большим животным, которое может причинить вред телу.

Кальмары и осьминоги - очень вкусные дары моря. Щупальца у них легко отрываются. До гигантских же человек добрался в последние лет 400, с выходом в открытый океан. Записаться эти животные должны как "пища". Вы будете бояться большой конфетки? Тем более, страшны они для нас и в маленьком виде.

Ллойд ДеМоз предполагал, что осьминого - образ плаценты, отторгающей выросший плод. Но тоже неубедительно.

[gleb]

Добрый вечер, Ingry
Мне кажется, что человек, как и др. животные, настороженно относится ко всему, что может нанести вред телу. Будь это хоть кальмар в воде, хоть паук крестовик, неожиданно упавший на руку. Из своего опыта: даже небольшие рыбы, скаты (не говоря о дельфинах!) могут под водой напугать "до утопления", когда сталкиваешься с ними неожиданно, тем более в первые разы. И тут ничего мистического, на мой взгляд, за исключением осознания их превосходства в движении нет.
Кроме того я вам ниже писал, что могут быть и мистические компоненты у этого страха перед головоногими.

[Inry]

страх перед гиг. кальиарами  может быть и мистическим - если подобная тварь напомнит вам нечто мистическое своим видом или отдельной чертой.

Тут причина со следствием перепутаны. Мистический архетип и есть то, чего надо бояться по определению, по встроенной программе. А почему такая программа может появиться?

Кстати насчёт змей - об их способности "гипнотизировать" грызунов я читал в "вокруг света". Поскольку здесь есть практикующие биологи - правда ли это?

То есть, вы утверждаете, что существуют такие формы, при взгляде на которые крышу сносит из-за дефектов программы. и головоногие случайно оказались подходящими?

[Рендалл]

Кажется на Крите попадаются амфоры с изображением осьминогов. Видимо встречи с крупными экземплярами не были редкостью.

[Nestor notabilis]

Много слухов о влиятнии "змеиного взгляда" ходит и в отношении птиц. Интересно, были ли опыты?

В террариуме, я знаю, очень многие грызуны не просто не замирают неподвижно и ждут, пока змея их задушит или отравит, а начинают даже не убегать, а активно бороться за жизнь и в случае с крысами (да и смышами иногда) - могут очень серьезно ранить или даже убить змею. Поэтому те, кто держит редких рептилий над грызунами издеваются перед скармливанием их. :?

[Victor]

Давно не заглядывал в этот раздел форума и пропустил тему.

Думаю, действительно страх во многом обусловлен стремлением разума выстраивать причинно-следственные связи, в сущности это и есть его единственное предназначение. Если же их установить невозможно, разум, выполняя программу, просто их придумывает, причем произвольно, а дальше уже действуют культурные фильтры (следствие из этой гипотезы: страхи в разных культурах должны различаться тем сильнее, чем менее родственны эти культуры).

Но есть еще один момент. Пересказываю в основном по фильму BBC о работе мозга.  Недавно обнаружилось, что в мозгу человека есть особые центры, стимуляция которых вызывает так называемый эффект присутствия – человеку начинает казаться, что рядом кто-то находится. Оказалось, что аномальное возбуждение этих центров происходит у больных височной эпилепсией, и именно у этих людей часто бывают всякого рода мистические видения. Далее предлагается гипотеза, что чем более восприимчивы эти центры к стимуляции (или функционально развиты), тем более человек вообще склонен к мистическим и религиозным переживаниям (которые естественно с точки зрения науки считаются галлюцинациями).

Конечно проблему это не решает, но вроде бы становится понятно, где копать – надо пытаться установить действительную функцию этих центров и их адаптивную ценность.

Альтернативное креационистское объяснение таково: Бог специально снабдил человека эдакими приемниками, и те, у кого они работают хорошо, ощущают присутствие Бога (и иных мистических существ) и становятся верующими, а те, у кого не работают – становятся атеистами.

[Рендалл]

Конечно проблему это не решает, но вроде бы становится понятно, где копать – надо пытаться установить действительную функцию этих центров и их адаптивную ценность.

Альтернативное креационистское объяснение таково: Бог специально снабдил человека эдакими приемниками, и те, у кого они работают хорошо, ощущают присутствие Бога (и иных мистических существ) и становятся верующими, а те, у кого не работают – становятся атеистами.

Интересные мысли возникают в этой связи. Получается, что люди с предрасположенностью  к мистическим галлюцинациям, были более подозрительны и скорее всего более жизнеспособны, так как больший спектр явлений воспринимали как опасность. А доисторические "атеисты" не обращали внимание на подобные случаи и могли стать жертвами хищников чаще. Вот такая гипотеза.