Природа мистических страхов

Автор Юрич, января 17, 2006, 10:00:02

« назад - далее »

Сталкивались ли Вы лично с мистическими событиями / явлениями?

Нет, никогда.
8 (57.1%)
Не уверен – вроде да, но возможно, это было не более, чем моё ощущение.
3 (21.4%)
Да, был такой опыт. Уверен, это было проявлением "потустороннего".
3 (21.4%)
Иное [желательно пояснить].
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 13

Голосование закончилось: января 17, 2006, 10:00:02

Юрич

Цитата: "Nestor notabilis"Юрич, вторичная редукция трупобоязни в Христианстве, насколько я понимаю, связана с тем, что Бог по вероучению - это абсолютный Свет, и любая нечисть с Ним - не страшна.
TNX, теперь понятно, что имеется в виду.

Цитата: "Nestor notabilis"С другой стороны - в Христианстве наложен полный запрет на магию любого рода, в том числе трупомагию. - Т.е. еще запретительные меры, защищающие обывателя от целенаправленных вредоностных магических манипуляций, в том числе с умершими. Это не очень помогало (вспомним инквизицию), но помогало.
Вы так говорите, как будто "магические манипуляции" действительно могут быть реально вредоносными. Ну, а помогало оно (христианство) действительно здорово - сжигать людей - хорошая помощь обывателю. Особенно досталось кошкам - зверь мистический, вредоносный. Вот кого всласть поуничтожали шариковы от христианства. Наверно, немало спасли обывателей.

Цитата: "Nestor notabilis"К счатью - лично никогда не сталкивался, все из третьих рук, но отрицать существование феноменов никогда не стану.
А вот я, пожалуй, стану.

Цитата: "Nestor notabilis"Насчет наведенности разных страхов и фобий - согласен с Вопрошающим по поводу экскрементов и тухлятины - действительно наведенное.
Ну, так докажите, друзья. Ссылки в студию, как говорится. Лично мне никто никогда не объяснял и не внушал, что запах тухлятины - отвратителен.

The origin of faeces

Excreta is most common cause of disgust around the world.
The things people consistently find disgusting also make us ill. This link convinced Curtis that disgust was a biological mechanism for avoiding infectious disease. Faeces, pus and corpses are all sources of dangerous bacteria and viruses; faeces alone being the source of more than 20 dangerous bugs.

The genes for disgust probably arose by accident and then became common through natural selection. The observation that most animals avoid eating each other's faeces suggests that disgust could have evolved a very long time ago.

http://www.bbc.co.uk/science/humanbody/mind/articles/emotions/disgust.shtml
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)

Nestor notabilis

Юрич, касательно детей и фобий - нет времени искать, я просто тоже это читал, да и наблюдал сам (у младенцев, которые еще не ходят - ни малейшего отвращения ни к чему, в том числе и к собственным пеленкам и содержимому горшков) :-) У обезьян в плохих зоопарках кидаться калом в посетителей - самая любимая забава  :lol: - обезьяны достаточно умны и родственным нам, чтобы четко понять, что за реакцию демонстрируют в таком случае люди, и это приводит их в полный восторг.  :D

Цитировать
Вы так говорите, как будто "магические манипуляции" действительно могут быть реально вредоносными.

Хех, Юрич, перефразируем: "...блажен, кто не верует..." в это.

Gilgamesh

В общем, Нестор, я, не зная проблемы изнутри, не смогу Вас понять. Я не испытываю таких страхов (пламенный привет Jpx у :lol:), для меня их привычные объекты - биоматериал или недосып, не более. Если что подобное я допускаю в свое сознание при вхождении в художественное произведение (книгу/фильм/музыку), то я не могу через это выявить их истоки, т.к. имею дело с допущением, что описываемые сущности существуют в мире, сотворенном писателем, а в этом мире для меня нет таких сущностей и нет боязни. Поэтому мы можем рассказывать, до выявления общих прецедентов, о разных вещах.
Солидарен с Юричем в отрицании реальности действенности магии бон. Как и любой магии, впрочем...
Смежный вопрос - кто как относится к зомби вуду. Несколько месяцев назад видел добротный науч-поп. фильм о данной проблеме, где схлестнудись этноботаники, культурологи и психиатры. Есть 2 т.зр. на проблему: миф и зомбирование как изменение сознания психотропным в-вом на основе тетродотоксина.
Вопрос, в превую очередь, к Вопрошающему, как представителю психиатрической науки.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Вопрошающий

Цитата: "Gilgamesh"Вопрос, в превую очередь, к Вопрошающему, как представителю психиатрической науки.
Дааа ,в сложное я попал положение . Многе запуталось просто из-за различного понимания терминов участниками обсуждения. МИСТИЧЕСКИЕ  страхи ? Мистическими могут быть только  страхи возникшие под  влиянием зарание сформированного мистического мировосприятия субьекта ,т.е. являются ,несомненно  ,результатом давления макро и микро социума. К биологии эти МИСТИЧЕСКИЕ состояния имеют весьма косьвенное отношение. Предлогаю заменить слово "мистические" словом "безотчетные",т.е. необьяснимые с точки зрения  носителя конкретных  переживаний. Наибольшей мифологизации ,обычно подвергаются ВРОЖДЕННЫЕ фобические комплексы (они должны быть строго оговорены ,поскольку имеют оченнь обший и размытый характер) ,например ,боязнь высоты ,водобоязнь(не путать с бешенством) ,клаустрофобия ,боязнь ограниченной свободы (обездвиживания) ,хотя последнее обусловлено еще и общефизиологическими причинами. Эти вр.комплексы ,представляются субьекту необьяснимыми ,что порождает возникновение заведомо ложных посылок об их генезисе. Эти ложные интрепретации накапливаются в социуме и создают предпосылки для информационного давления на индивид ,который начинает воспринимать эту "мистику" ,как нечто само собой разумеющиеся ,общепринятоя ,а ,потому ,безспорное. Далее ,я несколько удивлен ,что вопрос об экстерполяции фобичности вызвал сложности в  понимании. Смотрите ,разьве переходя улицу Вы опасаетесь автомобилей только одной ,конкретной марки или цвета ? Нет ! Вы опасаетесь машин вообще. Вот и антилопа "опасается хищников вообще". Такая экстерполяция избавляет ее от нужды тестировать каждый вид хищников отдельно. Отметим здесь,кстати ,и онтогенетическую древность наведенных фобий. Действительно ,телята бегут вслед за убегающей матерью ,они постепенно  уясняют и запоминают причину бегства ,в отношении которой формируется страх. Как видите ,строгое разделение древних (усл-рефл природы) и более молодых(наведенных) фобий представляет собой весьма трудную ,а подчас и нерезрешимую задачу. Вот почему ,для пояснения я выбрал случай с ежом - здесь налицо экстерполяция ,при  полном отсутствии давления социума ,ввиду отсутствия такового у ежей.

Юрич

Цитата: "Nestor notabilis"У обезьян в плохих зоопарках кидаться калом в посетителей - самая любимая забава  :lol:

Ну... Если б меня посадили в клетку на всеобщее обозрение, я бы тоже стал какашками кидаться в посетителей, - кайф от попадания с лихвой компенсировал бы брезгливость  :wink:
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)

Nestor notabilis

Вопрошающий, Вы просто не о том говорите. Ответ по делу оказался только в первой части. - Согласен с тем, что "мистические" - закавычим - страхи являются результатом социального импринтинга.
НЕ согласен с тем, что термин следует заменить на "безотчетные" или "необъяснимые" - т.к. носитель таких страхов, КАК ПРАВИЛО, понимает, чего именно он боится - именно в силу социотрадиций существуют мифологемные трактовки, призванные объяснить растерявшемуся человеку, что же на него надвинулось или собирается. Необъяснимость здесь есть только в том смысле, что мы-профаны и не знаем как устроен "мир духов", т.е. мы можем изредка ощущать экспрессию этой реальности, но не понимаем законов. Другой вариант необъяснимости - когда профан попадает случайно в "дурное место", не зная об этом - и начинает трястись, не понимая почему.
Наведенность природы таких страхов может, с Вашей точки зрения, подтверждаться тем, что люди с чисто научно-материалистическим и рационально организованным сознанием, как правило, от влияния этого мира защищены бронебойным жилетом. - Это реальность, влияющая на ментал прежде всего и лишь за тем на энергетику (которую чувствуют все абсолютно) и именно в таком случае на Ваши ментальные системы надета накидка со степенью защиты как у термоядерного бомбоубежижа.
Люди с размытым сознанием такой защитой не обладают и влиять на них легко - и на мозги, и на энергетические оболочки (т.н. "аура").

С целью опровержения фырканий насчет аур и прочих экстрасенсорных бредней - могу дать совет - заболит голова - попросите мать или любимую половину постоять сзади с ладонями возле головы, но не прикасаясь к ней. - Пройдет. Причем без физ. контакта.

Вопрошающий

Цитата: "Nestor notabilis"Вопрошающий, Вы просто не о том говорите.        
Жаль ! Я то  как раз собирался рассказать о модульной природе фобогенеза применительно к маскрованному источнику стагнации ..... Тут  сплошная мистика !А еще об адаптивной природе тяги к искуственной симуляции страха ...

Inry

Цитата: "Nestor notabilis"существуют мифологемные трактовки, призванные объяснить растерявшемуся человеку, что же на него надвинулось или собирается.
могу дать совет - заболит голова - попросите мать или любимую половину постоять сзади с ладонями возле головы, но не прикасаясь к ней. - Пройдет. Причем без физ. контакта.

А терморецепторы на голове что, исчезли? Не говоря об фото- электро- и прочих. На ЦНС они, правда, напрямую не все выходят, но есть и вегетативная НС. Причём как раз она отвечает за сосуды и прочее.

Была старая шутка с инфразвуковым излучением, от которого народ впадал в дикую панику, но самого звука никто не слышал. А также статья (невысокой достоверности) о том, что  товарищ решил проверить уровень электромагнитного излучения у "шизика", жалующегося на "КГБ облучает меня" и получил положительные результаты. Кстати, железобетон вполне может работать антенной решёткой.
---
Но вот что интересно - "работают" трактовки независимо от конкрентого мифа, при этом общее выделить не получится. И все проверки конкретной мифо-гипотезы дают конкретный обломайтис.
--
По-моему, мы не способны воспринимать категорию "мёртвый". Всё, имеющее форму человеческого тела - труп, статуя, манекен - считается нами как "человек". И его неподвижность лишь сигнализирует о том, что он затаился и ждёт пока добыча подойдёт слишком близко (мы бы поступали именно так). Вспомните, как именно монстры хватают людей в ужастиках.

Тут не поднималась ещё одна причина ужаса - разрушение картины мира. "в потолке открылся люк". Как в истории про милиционера и летящую газету.

Nestor notabilis

:lol:
прикольный пост, Инри  :D

не буду спорить, возможно, это не более, чем терморецепторы. Правда гиперчувствительные в таком разе :-)))
Да, кстати, участникам дискуссии - специально, чтобы оправдаться, что я не верблюд  :D  - нет таких страхов в повседневной жизни  :lol:
Было несколько моментов на памяти, которые можно трактовать, как голосование Пункт 2. В связи с тем, что я гуманитарий и строгостью мышления не отличаюсь, то в свое время без особо критического подхода почитал литературу разнообразного "экстрасенсорного" плана. И в силу практических опытов не думаю, что могу абсолютно и полностью списивать на глюки ряд феноменов, которые как бы чувствовал... - причем не я один.
Камлание-то в присутствии зрителей проходит  :lol:
Останусь при своем мнении, что рационально-материалистическими и психо-биохимическими резонами иного не объяснить. Ощущений трасфизического в том числе.

Вопрошающий

Цитата: "Nestor notabilis":lol:
прикольный пост, Инри  :D

не буду спорить, возможно, это не более, чем терморецепторы. Правда гиперчувствительные в таком разе :-)))
:lol:
  .
А  зря ! Терморецепторы эдесь вовсе не к месту помянуты. Это легко доказать ,ведь процедуры о которых Вы говорили можно проводить и с пациентом одетым в теплую вязанную шапочку. Эффект от этого не меняется.

Nestor notabilis

Ишь ты как интересно... Вы ети штучки признаете, Вопрошающий? - А почему? - Они ведь не укладываются в Вашу концепцию мироздания, как я понимаю?

(терморецепторы и правда ни к месту - расстояние слишком велико, но спорить не хотелось уже)

Вопрошающий

Цитата: "Nestor notabilis"Ишь ты как интересно... Вы ети штучки признаете, Вопрошающий? - А почему? - Они ведь не укладываются в Вашу концепцию мироздания, как я понимаю?

   
Я признаю результат  ЛЮБОГО эксперемента ,при условии корректной его постановки. А "концепции мироздания"  нужно оставлять дома ,или обсуждать их на религиозных и мистических форумах. В противном  случае проклятый МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ МОНИЗМ утащит нас в тупик  редукционизма ,туда ,где кончается наука и начинается безвозвратная схоластика ,приводящая ,в свою очередь к редукции ,собственно разума, и, редуцированный разум погружается в сон сопровождаемый безсмысленным бормотанием фанатиков. Каких чудовищ рождает сон разума ?  Береза превращается в ольху(Лысенко) ,карликовая колли работат по норе(Inri) ,кооцерваты мерещатся там ,где их в принципе быть не может (Опарин) ,а наша ДНК  ,аж на 80№(!!! ) состоит из "вирусного мусора"(опять Inri  ,но в творческом содр. с Калькулятором). И весь этот бред продуцируется в угоду нашей "СВЕРХЦЕННОЙ ИДЕИ" мировоззренческих концепций.

Gilgamesh

Нестор
"С целью опровержения фырканий насчет аур и прочих экстрасенсорных бредней - могу дать совет - заболит голова - попросите мать или любимую половину постоять сзади с ладонями возле головы, но не прикасаясь к ней. - Пройдет. Причем без физ. контакта"
Фыррр! Даже не гиперчувствительность, а простое самовнушение.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Вопрошающий

Цитата: "Gilgamesh"
Фыррр! Даже не гиперчувствительность, а простое самовнушение.
Какой  есть фаши токасателстф  ?!

Inry

Цитата: "Вопрошающий"Я признаю результат  ЛЮБОГО эксперемента ,при условии корректной его постановки. Каких чудовищ рождает сон разума ?  Береза превращается в ольху(Лысенко) ,карликовая колли работат по норе(Inri) ,кооцерваты мерещатся там ,где их в принципе быть не может (Опарин) ,а наша ДНК  ,аж на 80№(!!! ) состоит из "вирусного мусора"(опять Inri  ,но в творческом содр. с Калькулятором). И весь этот бред продуцируется в угоду нашей "СВЕРХЦЕННОЙ ИДЕИ" мировоззренческих концепций.

Лысенко и меня - ладно. Но не тронь Калькулятора - жто святое! :-)))

Вопрошающий, не ругайся. Когда начинаешь ругаться, производишь впечатление Анта с "избы-дебатни" - недоученного школьника-крециниста. Потому я тебя с ним и перепутал. А может быть, это ты и есть? Американцы на луне были?
Ты же сам переходишь на демагогию. Обозвать не значит доказать. Я ту ошибку признал (мусор был, но не вирусный), но от тебя признания ожидать - как от чёрной дыры излучения. Соответственно, дискутировать становится трудно - "не разговаривай с автоматом".

Ты используешь один-единственный метод доказательств: "мне не нравится" -> "у них маникальная идея". Лучше попроси оппонента разьяснить непонятный тебе вешь. Или сошлись на источник.

Nestor-у

Я проводил следующий эксперимент - на стол ложу монетку и пытаюсь её тыкнуть вслепую, не прикачаясь к столу. Результат - если монетка горячая или холодная - ловится легко, если одной температуры - увы.

Точно такой же опыт проводи с человеком:
1. отделить его слоем ткани и поднести руки. пусть отмечает в течение 5 минут, экспериментатор каждые 15 секунд кидает монетку и в зависимости от либо подводит либо отводит руку. Соответственно, обьект отмечает, было или нет чувство.
2. использовать слой стекла
3. лист фольги.

Вязанная шапочка тёплая за счёт претодтвращения конвенкции. А так она вся в дырках (мамину смотрел). Инфракрасное (и прочее) проникает свободно.