Homo denisovans

[Ярослав Смирнов]

Вы не дружите с теорией вероятностей. 

А Вы с СТЭ.

[langust]

Вы не дружите с теорией вероятностей. 

А Вы с СТЭ.

Тогда объясните с синтетической точки зрения каким-таким макаром в Евразии, Австралии и в обеих Америках оказалась только одна-единственная аллель мт-ДНК?

[Ярослав Смирнов]

Тогда объясните с синтетической точки зрения каким-таким макаром в Евразии, Австралии и в обеих Америках оказалась только одна-единственная аллель мт-ДНК?

Во-первых, не "одна-единственная". А во-вторых - более прогрессивные формы вытеснили более архаичные.

[langust]

Тогда объясните с синтетической точки зрения каким-таким макаром в Евразии, Австралии и в обеих Америках оказалась только одна-единственная аллель мт-ДНК?

Во-первых, не "одна-единственная". А во-вторых - более прогрессивные формы вытеснили более архаичные.

Именно одна и вы об этом знаете.
Ладно, пусть все иные оказались "архаичными". Тогда почему же в Африке они сохранились? И по какой причине "архаичные" аллели элиминировались в Евразии?

[Ярослав Смирнов]

Именно одна и вы об этом знаете.

Даже гаплогрупп в Евразии дофига и больше.

Ладно, пусть все иные оказались "архаичными". Тогда почему же в Африке они сохранились? И по какой причине "архаичные" аллели элиминировались в Евразии?

В Африке они сохранились в основном по тем же причинам, что сохранилось прочее плейстоценовое биоразнообразие:
а) её относительно меньшей доступности (Сахара);
б) не слишком большой приспособленности к марш-броскам (джунгли, пустыни);
в) относительной приспособленности биоты к человеку (хищники, паразиты).

[langust]

Именно одна и вы об этом знаете.

Даже гаплогрупп в Евразии дофига и больше.

А буковки M и N вам знакомы? Это и есть краткое название основных евразийских гаплогрупп. Все остальные - их "производные".

Ладно, пусть все иные оказались "архаичными". Тогда почему же в Африке они сохранились? И по какой причине "архаичные" аллели элиминировались в Евразии?

В Африке они сохранились в основном по тем же причинам, что сохранилось прочее плейстоценовое биоразнообразие:
а) её относительно меньшей доступности (Сахара);
б) не слишком большой приспособленности к марш-броскам (джунгли, пустыни);
в) относительной приспособленности биоты к человеку (хищники, паразиты).

Здесь вам не равнина, здесь климат иной - Идут лавины одна за одной...
Уж не камнепадом ли все остальные гаплогруппы забили насмерть? Там что, воздух другой, что нейтральные мутации в митохондриях загибаются напрочь?

[Ярослав Смирнов]

Именно одна и вы об этом знаете.

Даже гаплогрупп в Евразии дофига и больше.

А буковки M и N вам знакомы? Это и есть краткое название основных евразийских гаплогрупп. Все остальные - их "производные".

Во-первых - это ещё бабушка надвое сказала.
Во-вторых - факт в том, что гаплогрупп много.

Здесь вам не равнина, здесь климат иной - Идут лавины одна за одной...
Уж не камнепадом ли все остальные гаплогруппы забили насмерть? Там что, воздух другой, что нейтральные мутации в митохондриях загибаются напрочь?

Нейтральные? Кто Вам такое сказал?
а) некодирующих (и нерегуляторных) участков в мт-ДНК вообще нет,
б) то, что генетики для развилок на рисуемых деревьях предпочитают использовать нейтральные мутации, вовсе не означает, что на ветвях не сидят значимые мутации. Более того, наличие эволюционно значимых мутаций в митохондриях таки вполне доказано современной медициной.
Более того, даже если будет доказана полная функциональная идентичность "архаичных" митохондрий "современным", чего, насколько я знаю, ещё не было сделано, то и тогда не исключена возможность элиминации "архаичных" митохондрий вместе с их носителями, носителями более прогрессивных митохондрий.

[langust]

Во-первых - это ещё бабушка надвое сказала.
Во-вторых - факт в том, что гаплогрупп много.

Все евроазиатские, равно как  австралийские и американские, гаплогруппы мт-ДНК - суть производные от той, от которой и произошли M и N.
Похоже, и со статистикой вы также не дружите... .  

[langust]

Нейтральные? Кто Вам такое сказал?
а) некодирующих (и нерегуляторных) участков в мт-ДНК вообще нет,

Ясно и то, что и с генетикой у вас старинная вражда...  

б) то, что генетики для развилок на рисуемых деревьях предпочитают использовать нейтральные мутации, вовсе не означает, что на ветвях не сидят значимые мутации. Более того, наличие эволюционно значимых мутаций в митохондриях таки вполне доказано современной медициной.

А с генетиками - явно на ножах... . Генетики вовсе не "предпочитают", а используют в расчетах гипервариабельный участок. То есть там, где мутации, по крайней мере, не вредны. Но даже на этом участке мутация закрепляется раз в... 20 тыс лет!  "Эволюционно значимых" мутаций практически нет - митохондрии в этом случае не смогут нормально функционировать. Даже "маловредные" мутации крайне редки и не могут служить даже маркерами.

Более того, даже если будет доказана полная функциональная идентичность "архаичных" митохондрий "современным", чего, насколько я знаю, ещё не было сделано, то и тогда не исключена возможность элиминации "архаичных" митохондрий вместе с их носителями, носителями более прогрессивных митохондрий.

Африканцы  бегают-прыгают ничуть не хуже неафриканцев.

В Африке они сохранились в основном по тем же причинам, что сохранилось прочее плейстоценовое биоразнообразие:
а) её относительно меньшей доступности (Сахара);
б) не слишком большой приспособленности к марш-броскам (джунгли, пустыни);

В условиях ледниковья в Сев.Полушарии(а они были 100-20 тлн) В Субсахарской Африке были почти сплошные степи, а вот в Евразии, наоборот - огромные пустыни и джунгли (Сахул).
И с палеоклиматологией у вас также нет никаких дружеских связей... .

[langust]

В Ледниковый период Африка выглядит так


Сплошная Саванна от Сахары до южной оконечности - хочь "марш-броски", хочь "мелкой рысью"... .
А это Азия


Были, конечно, и степи, но даже в Китае можно было жить зимой только в пещерах, а Индостан куда меньше Африки... .
Да и не совсем понятен аргумент - они что, бегали на супер длинные дистанции, типо: Париж-Дакар?

[Ярослав Смирнов]

Ясно и то, что и с генетикой у вас старинная вражда...  

И где же в мтДНК некодирующие участки? Д-петлю не предлагать - она регуляторный участок.

А с генетиками - явно на ножах... . Генетики вовсе не "предпочитают", а используют в расчетах гипервариабельный участок. То есть там, где мутации, по крайней мере, не вредны. Но даже на этом участке мутация закрепляется раз в... 20 тыс лет!  "Эволюционно значимых" мутаций практически нет - митохондрии в этом случае не смогут нормально функционировать. Даже "маловредные" мутации крайне редки и не могут служить даже маркерами.

Да ну? Гуглить "митохондриальные заболевания". К примеру - синдром MELAS. В одних условиях - например, при употреблении преимущественно углеводной пищи (и других факторах) - крайне вреден, в других, напротив, некритичен.

Африканцы  бегают-прыгают ничуть не хуже неафриканцев.

"Негры традиционно лидируют в беге, а белые - в стрельбе по движущимся мишеням". Это не доказательство. Организм в целом -штука сложная (особенно взятая в конкретных условиях внешней среды). Для начала давайте сравним именно митохондрии.

В условиях ледниковья в Сев.Полушарии(а они были 100-20 тлн) В Субсахарской Африке были почти сплошные степи, а вот в Евразии, наоборот - огромные пустыни и джунгли (Сахул).
И с палеоклиматологией у вас также нет никаких дружеских связей... .

Сахара была? Была, и до сих пор сохранилась. Враждебная человеку биота была? Была, и до сих пор сохранилась. Конкретные причины по которым в Африке остались негры, слоны, носороги, львы, гиены и мухи цэ-цэ, а в Европе вымерли - отдельный разговор.

[langust]

Сахара была? Была, и до сих пор сохранилась. Враждебная человеку биота была? Была, и до сих пор сохранилась. Конкретные причины по которым в Африке остались негры, слоны, носороги, львы, гиены и мухи цэ-цэ, а в Европе вымерли - отдельный разговор.

В Австралии еще и не такая "архаика" сохранилась!
Кстати, с географией у вас также... напряженные отношения. Вспоминаются ваши идеи, как "гены" преодолевают насквозь не только Аравийскую пустыню ледниковья, но и... Сахару и попадают "невзначай" из Азии в Африку. И доказывали, что родина  слонов сапиенсов - именно Азия...  .
Хотя сами же писали только что о ее (Африки)  "относительно меньшей доступности (Сахара)
"

[Ярослав Смирнов]

Сплошная Саванна от Сахары до южной оконечности - хочь "марш-броски", хочь "мелкой рысью"... .

Возможно, степь и саванна до приручения лошади были "медленными зонами", а "быстрыми зонами" были речные долины или те же леса.

Да и не совсем понятен аргумент - они что, бегали на супер длинные дистанции, типо: Париж-Дакар?

Не обязательно. Выделяются так называемые "медленные зоны", где перемещение человека затруднено и оборона удобна, "быстрые зоны" где удобно перемещение человека, где имеет преимущество наступление, и "барьеры" где перемещение человека невозможно. Разумеется, "медленные" и "быстрые" они только в контексте конкретного уровня развития.
К примеру сейчас - "медленными зонами" являются горы и сомкнутые леса. Основной "эволюционный экшн" сейчас происходит на широких, открытых просторах - лихие кавалерийские или танковые атаки, перемещение огромных масс людей, животных и техники, когда каждая мелочь может решить судьбу целых народов, а всякая архаика сохраняется преимущественно в неудобных для наступления местах, где можно оченно долго воевать без особого успеха - горы, джунгли.  

[langust]

В одних условиях - например, при употреблении преимущественно углеводной пищи (и других факторах) - крайне вреден, в других, напротив, некритичен.

Вотыменно - по разному действуют "маловредные". Но в той же Африке они сохранились, а в Азии - только одна... . Непорядок. И потом, совершенно "случайно" в Евразии оказалась только одна аллель У-хромосомы - это вас не смущает? Или тоже "отбор" забраковал все мужские достоинства африканцев, кроме одного варианта? Тем не менее, африканские мужики  после "отделения современных игреков", вполне успешно штамповали негритят в течение, по крайней мере, еще 70 тыс лет своей "архаичной аппаратурой" ...  .

[langust]

Выделяются так называемые "медленные зоны", где перемещение человека затруднено и оборона удобна, "быстрые зоны" где удобно перемещение человека, где имеет преимущество наступление, и "барьеры" где перемещение человека невозможно. Разумеется, "медленные" и "быстрые" они только в контексте конкретного уровня развития.
К примеру сейчас - "медленными зонами" являются горы и сомкнутые леса. Основной "эволюционный экшн" сейчас происходит на широких, открытых просторах - лихие кавалерийские или танковые атаки, перемещение огромных масс людей, животных и техники, когда каждая мелочь может решить судьбу целых народов, а всякая архаика сохраняется преимущественно в неудобных для наступления местах, где можно оченно долго воевать без особого успеха - горы, джунгли.  

Качало мочало - начинай сначала. И снова огнеметы - танки - пулеметы... .
А не путляете ли эпохи? Или совсем никаких дружеских отношений с... исторической наукой не осталось?