Homo neanderthalensis

[langust]

По графику температур в Гренландии четко виден провал температур как раз в это самое время: 73-71 тлн. Если бы не он, то вряд ли бы обнаружение малого количества пепла в ледяных кернах навело бы на мысль о мощном извержении вулкана. Ведь в той же Индии слой пепла найден во многих местах (от десятков см до нескольких метров) и датировка его не составляла особого труда.

[Alexy]

Йеллоустону вроде как есть периодичность извережений в 600 тысяч лет. А последнее извержение было около 630 тысяч лет назад

А у Тобы были более древние извержения?

[langust]

А у Тобы были более древние извержения?

Что-то помню, была информация про 2 млн лн. Но это ненадежно. А вот по периодичности:
http://www.agnivek.ru/vulkan.htm
По статистике такие гиганты, как Тоба, просыпаются один раз в 500 тысяч лет, хотя катастрофа может произойти в любой момент.

[Ярослав Смирнов]

Да нет, там разнообразие языков, связанное с изолирующими баьерами (что то вроде микроэволюции), а генетически они довольно ровные. Большая часть потомки хуррито-урартов с примесью кроманьонского автохтонного субстрата, кура-араксинской культуры и позднее каякент-хорочоевской. Остальные это тюрки, в основном кумыки (кипчакский субстрат) и азербайджанцы (персидско-огузский субстрат), а также таты

И русских там много. И другие народности присутствуют, к примеру, одну из шашлычных в Махачкале держит бурят.  И ежели использовать логику генетиков типа "всё неафриканское население - это одна из ветвей населения африканского", то и русские - это одна из народностей Дагестана, распространившаяся по всей территории страны.

[Ярослав Смирнов]

Речь вовсе не идет о разнообразии в смысле количества различных гаплогрупп на какой-то территории, а как раз о разнообразии по уровню древности. Если судить по количеству, то у народов Евразии их куда больше, чем у тех же койсанов. А если сравнить по моменту возникновения той или иной гаплогруппы, то например, по мт-ДНК у евроазиатов не более 70 тл, а у бушменов - до 200 тл. Выше по ветке рассматривались древние гаплогруппы африканского населения по Y-хромосоме. Так, можно видеть, что сначала случилось 5-6 мутаций именно в Африке, а уже потом произошло разделение на африканскую и азиатскую генетические ветки. Эти 5 мутаций и есть "разнообразие".

Оценка древности разделения групп при неясности в скорости дрейфа и отбора (даже направления отбора для той или иной гаплогруппы) - имхо, весьма сомнительное занятие.

Что на Кавказе, что во всей остальной стране "древность" одинакова - 70 тл.

Т.е. древность условных "общего предка всех русских" и "общего предка всех русских и нерусских" - одинакова? Интересное заявление. Разъясните, плз, поподробнее.

[идрис]

Тут еще (то есть в Дагестане) активно работает целых две экспедиции археологов. Под руководством акад. Деревянко и чл-корр Амирханова. Они вроде как нашли каменные орудия и другие артефакты. Одну из находок даже пытаются увязать со страшно сказать - Акчагыльскими отложениями!!! В прошлом сентябре даже был международный симпозиум по проблемам миграции древнего человека. Я даже там был слушал выступления докладчиков.

[Дж. Тайсаев]

И русских там много. И другие народности присутствуют, к примеру, одну из шашлычных в Махачкале держит бурят.  И ежели использовать логику генетиков типа "всё неафриканское население - это одна из ветвей населения африканского", то и русские - это одна из народностей Дагестана, распространившаяся по всей территории страны.

Я вот всё жду, когда появятся подробные карты распространения гаплогрупп, тогда многое прояснится. Действительно есть такая версия, что европеоиды распространялись через Кавказ, не случайно ещё с Ламарка и Сент-Илера белую расу называют кавказской. Но пока подробной генетической карты нет, трудно судить, скорее всего это только один из нескольких центров распространения европеоидов. Кстати, антропологически почти все дагестанцы доликокефалы (каспийский тип), тогда как большинство автохтонов брахикефалы (кавкасионский тип).

[Дж. Тайсаев]

В прошлом сентябре даже был международный симпозиум по проблемам миграции древнего человека. Я даже там был слушал выступления докладчиков.

Любопытно, а можно ссылку или доклады какие почитать?

[langust]

Что на Кавказе, что во всей остальной стране "древность" одинакова - 70 тл.

Т.е. древность условных "общего предка всех русских" и "общего предка всех русских и нерусских" - одинакова? Интересное заявление. Разъясните, плз, поподробнее.

Имеется в виду, по отношению к африканскому населению: все народы Евразии произошли от одной небольшой группы людей, вышедших из Африки примерно 70 тлн. Здесь четко разделены географические регионы. Что же касается локальных центров распространения вновь появившихся гаплогрупп внутри континента, то определить их географическое положение весьма трудно по той причине, что не было особых географических  или климатических препятствий для миграции людей, как это было с миграциями из Африки и обратно.

[Ярослав Смирнов]

Имеется в виду, по отношению к африканскому населению: все народы Евразии произошли от одной небольшой группы людей, вышедших из Африки примерно 70 тлн.

Если бы у нас были данные только по России, что бы сказали генетики, сравнив древность общего предка всех русских,  всех российских народов, и всех народов Дагестана, включая русских? ИМХО, то, что центр разнообразия - Кавказ, русские там тоже есть, так что русские - это лишь один из многочисленных дагестанских народов, распространившихся на всю Россию.

Здесь четко разделены географические регионы. Что же касается локальных центров распространения вновь появившихся гаплогрупп внутри континента, то определить их географическое положение весьма трудно по той причине, что не было особых географических  или климатических препятствий для миграции людей, как это было с миграциями из Африки и обратно.

Ага. Только нет никаких оснований предполагать, что бушмены - это аборигены Центральной Африки. Может они туда вошли 10 тыс лет назад, частично истребив, частично ассимилировав местное население.

[langust]

Здесь четко разделены географические регионы. Что же касается локальных центров распространения вновь появившихся гаплогрупп внутри континента, то определить их географическое положение весьма трудно по той причине, что не было особых географических  или климатических препятствий для миграции людей, как это было с миграциями из Африки и обратно.

Ага. Только нет никаких оснований предполагать, что бушмены - это аборигены Центральной Африки. Может они туда вошли 10 тыс лет назад, частично истребив, частично ассимилировав местное население.

Тогда надо бы определиться, откуда они пришли. И кто был "местным" населением... . Предложите вариант - рассмотрим гипотезу.

[crdigger]

 Изучение гаплогрупп базируется на том предположении,что люди по большому счету не мигрировали после первичного заселения.То есть миграции и завоевания были, но они мало влияли на статистику.Евреи и американцы - не в счет.

[идрис]

Вот ссылка по поводу того симпозиума http://www.ihae.ru/konfer/simpozium.htm

Бумажный вариант материалов я видел. Не знаю есть ли в сети отдельные доклады или нет.



Насчет Дагестана тут просто вероятно оставались осколки смых разных популяционных групп. От викингов Святослава и других князей, активно участвовавщих в феодальной борьбе, до гуннов из Царства гуннов. Плюс десятки тысяч мигрантов из арабских стран и прочее. Так что большое разнообразие генетического материала тут вероятно мало о чем говорит. Хотя возможно. Кстати Амирханов (председатель ДНЦ) говорил, что в Дагестанском научном центре вроде еще в прошлом году толи хотели, толи купили, толи осваивают современное оборудование по изучению генетических особенностей местного населения. Вероятно освоить такое оборудование и стать специалистами требует определенного времени. Так что возможно результаты по этой работе скоро начнут поступать. Хотя реально я не слышал кто там работает и что они делают.

[идрис]

Как же не мигрировали. А великое переселение народов 4-6 веков? Его что не было.

А потоки первых индоевропеоидов которые полностью стерли этнический субтрат южной европы и передней азии? Их что не было.

А современное население обеих америк, оно что не приплыло туда 500-100 лет тому назад и т.д.

Так что все таки миграции были и еще какие.

[langust]

Насчет Дагестана тут просто вероятно оставались осколки смых разных популяционных групп.

И не только в Дагестане - вообще в труднодоступных районах. Те же баски в Пиринеях явно "подзадержались" там... . Да так, что вокруг не только нет ничего похожего на их язык (грузины - далековато), но и хотя бы родственных гаплогрупп.