Homo neanderthalensis

Арон. · июля 30, 2014, 11:43:53

Цитата: Сергей Д от июля 30, 2014, 00:20:58
Красотка

Новая реконструкция: Неандерталец (женщина). Череп Табун 1 (Израиль). >100 тыс. л. назад
Автор - Олег Осипов, специально для АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.
http://antropogenez.ru/fossil/411/

М-м-да, здоровая. Точно, людоед. В сопроводительной статье пишуть, что ёмкость лёгких была в два раз больше, чем у сапиенсов. Это значит в два раза сильнее была? По выносливости сапиенсы как бы превосходили неандеров.

анест · июля 30, 2014, 17:01:35

Цитата: ARON от июля 30, 2014, 11:43:53
Цитата: Сергей Д от июля 30, 2014, 00:20:58
Красотка

Новая реконструкция: Неандерталец (женщина). Череп Табун 1 (Израиль). >100 тыс. л. назад
Автор - Олег Осипов, специально для АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.
http://antropogenez.ru/fossil/411/
М-м-да, здоровая. Точно, людоед. В сопроводительной статье пишуть, что ёмкость лёгких была в два раз больше, чем у сапиенсов. Это значит в два раза сильнее была? По выносливости сапиенсы как бы превосходили неандеров.

Может быть по организованности?

Объем легких меньше - выносливости больше? ... не стыкуется !

Арон. · июля 30, 2014, 18:58:51

Да, не стыкуется. Наверняка дело в строении скелета. Правильнее сформулировать " в беговой выносливости неандертальцы уступали сапиенсам". Какая польза от высокой ёмкости лёгких, если ноги и туловище не приспособлены к длительному бегу?

Dessa · августа 01, 2014, 15:57:56

Цитата: ARON от июля 30, 2014, 18:58:51
Да, не стыкуется. Наверняка дело в строении скелета. Правильнее сформулировать " в беговой выносливости неандертальцы уступали сапиенсам". Какая польза от высокой ёмкости лёгких, если ноги и туловище не приспособлены к длительному бегу?

А м.б. крупный мозг требовал больше кислорода?

Знаете, на одном генетическом форуме я нашла обсуждение - там обсуждается, что члены интеллектуального клуба Mensa имеют бОльший процент неандертальских вариантов генов, чем другие люди

Dessa · августа 01, 2014, 17:17:32

Цитата: анест от июля 30, 2014, 09:24:00
Грацильный неандерталец (женщина) из пещеры Схул?

Проще говоря коллаж из фотографий австралийских аборигенов...

Ручки какие аккуратные.)

анест · августа 02, 2014, 13:03:39

Цитата: ARON от июля 30, 2014, 18:58:51
Да, не стыкуется. Наверняка дело в строении скелета. Правильнее сформулировать " в беговой выносливости неандертальцы уступали сапиенсам". Какая польза от высокой ёмкости лёгких, если ноги и туловище не приспособлены к длительному бегу?

Неандертальцы были спринтерами ? .... если били зайцев.

Львы спринтеры , гиены стайеры ,хотя ноги у них и туловище ни сколько не соответствуют длительному бегу.

Dessa · августа 02, 2014, 14:25:07

Еще мне кажется, у неандерталки в профиль нос семитский. Специально подобрали?) Т.к. жила в израильской пещере?)

Арон. · августа 02, 2014, 23:19:10

Цитата: Dessa от августа 02, 2014, 14:25:07
Еще мне кажется, у неандерталки в профиль нос семитский. Специально подобрали?) Т.к. жила в израильской пещере?)

Ну-у нет. У меня есть знакомые еврейки - никак непохожи.
А вот в плане фольклора у евреев и палеоантропов есть общая черта - и про тех, и про других рассказывают много легенд, мифов, сказаний...

.

Арон. · августа 02, 2014, 23:30:05

Цитата: анест от августа 02, 2014, 13:03:39
Цитата: ARON от июля 30, 2014, 18:58:51
Да, не стыкуется. Наверняка дело в строении скелета. Правильнее сформулировать " в беговой выносливости неандертальцы уступали сапиенсам". Какая польза от высокой ёмкости лёгких, если ноги и туловище не приспособлены к длительному бегу?

Неандертальцы были спринтерами ? .... если били зайцев.

Львы спринтеры , гиены стайеры ,хотя ноги у них и туловище ни сколько не соответствуют длительному бегу.

Гиены - стайеры? Возможно... не интересовался. И не встречал гиен в родной природе . Не знаю, как там у Вас, но в наших краях гиены не водятся. Но раз стайеры, значит у них всё приспособлено к длительному бегу.
Вернёмся к неандертальцам. Серьёзные исследователи говорят, что они атаковали добычу с небольшого расстояния - это видно по их копьям, разработанным для ближнего боя. Возможно, благодаря большой физической силе неандертальцы могли совершить короткий рывок на ближней дистанции.

Арон. · августа 02, 2014, 23:40:53

Цитата: Dessa от августа 01, 2014, 15:57:56
Цитата: ARON от июля 30, 2014, 18:58:51
Да, не стыкуется. Наверняка дело в строении скелета. Правильнее сформулировать " в беговой выносливости неандертальцы уступали сапиенсам". Какая польза от высокой ёмкости лёгких, если ноги и туловище не приспособлены к длительному бегу?

А м.б. крупный мозг требовал больше кислорода?
Знаете, на одном генетическом форуме я нашла обсуждение - там обсуждается, что члены интеллектуального клуба Mensa имеют бОльший процент неандертальских вариантов генов, чем другие люди

Объём мозга у неандеров был такой же, как у их современников-кроманьонцев. На Антропогенезе есть интерактивная диаграмма с размером мозга различных гоминидов.
Череп у неандеров толще - да. Голова с таким черепом могла стать серьёзным оружием.
На мой взгляд в литературе логично изложены причины высокого энергопотребления у неандеров:
а) Физическая сила - могучие мышцы, крепкие кости, сухожилия, гормоны.. .
б) Их организм был приспособлен к холоду, работал как грелка.
Всё это требует большого потребления кислорода.

Dessa · августа 02, 2014, 23:41:54

Цитата: ARON от августа 02, 2014, 23:19:10
Ну-у нет. У меня есть знакомые еврейки - никак непохожи.

У меня и родственники есть. )
На мужской нос похоже).

Dessa · августа 02, 2014, 23:44:37

Цитата: ARON от августа 02, 2014, 23:40:53, с
б) Их организм был приспособлен к холоду, работал как грелка.
И то, и другое требует большого потребления кислорода.

Кстати, такой объем холодного воздуха при вдыхании нужно было как-то обогревать. И эффективно использовать (!). К сожалению, нам не узнать, каковы были особенности их сердечно-сосудистой системы. И что там у них с гемоглобином, эритроцитами и пр. было.

анест · августа 03, 2014, 10:35:48

Цитата: ARON от августа 02, 2014, 23:40:53

Цитата: ARON от июля 30, 2014, 18:58:51
Да, не стыкуется.

А м.б. крупный мозг требовал больше кислорода?

Объём мозга у неандеров был такой же, как у их современников-кроманьонцев. На Антропогенезе есть интерактивная диаграмма с размером мозга различных гоминидов.
Череп у неандеров толще - да. Голова с таким черепом могла стать серьёзным оружием.
На мой взгляд в литературе логично изложены причины высокого энергопотребления у неандеров:
а) Физическая сила - могучие мышцы, крепкие кости, сухожилия, гормоны.. .
б) Их организм был приспособлен к холоду, работал как грелка.
Всё это требует большого потребления кислорода.
[/quote]

Но были и грацильные неандертальцы - жили они в пещерах. У них были "легкие"-грацильные руки и ноги ,большая грудная клетка ,огромная голова ,которую они ,иногда ,использовали не по назначению ,видимо ,вышибали ими двери... охотились они копьями-зубочистками на зайца ,волка ,лису ,~~ису~~.

PS: из полицейской хроники : " удар был нанесен тупым предметом - возможно головой."

Dessa · августа 03, 2014, 12:24:41

Цитата: анест от августа 03, 2014, 10:35:48
Но были и грацильные неандертальцы - жили они в пещерах. У них были "легкие"-грацильные руки и ноги ,большая грудная клетка ,огромная голова ,которую они ,иногда ,использовали не по назначению ,видимо ,вышибали ими двери... охотились они копьями-зубочистками на зайца ,волка ,лису ,~~ису~~.
PS: из полицейской хроники : " удар был нанесен тупым предметом - возможно головой."

Было несколько подгрупп неандертальцев?

Арон. · августа 03, 2014, 12:51:05

Цитата: Dessa от августа 02, 2014, 23:44:37
Цитата: ARON от августа 02, 2014, 23:40:53, с
б)

К сожалению, нам не узнать, каковы были особенности их сердечно-сосудистой системы. И что там у них с гемоглобином, эритроцитами и пр. было.

Со временем выяснится. 70 лет назад кто знал про радиоуглеродный анализ и геном палеоантропов? И через 70 лет, если не будет катастрофы, ещё новые научные методы придумают.
Может клонируют неандера и изучат его обмен веществ? А потом выпустят в лесотундру, чтобы он показал свои охотничьи приёмы.