Homo neanderthalensis

[Сергей Д]

Кстати, судя по картинкам с реконструированным обликом неандертальцев, они визуально не выглядят как-то уж очень отличающимися от нас. Мой инструктор по вождению точь в точь был похож на этот образец!
Конечно, отличия были, но скажем так: те же пигмеи или чукчи чисто внешне для неспециалиста отличаются куда как сильнее неандертальцев. А тут отличия не больше чем, допустим, между русскими и грузинами. Вот у реконструкций эректусов явно проступают обезьяньи черты. В Москве неандерталец (будучи одетый по современному) так вообще не особо выделялся бы из толпы.
Хотя неясно, что у них было с волосатостью. Вдруг они действительно были шерстью покрыты, как йети. 

[Dessa]

Хотя неясно, что у них было с волосатостью. Вдруг они действительно были шерстью покрыты, как йети. 

И женщины тоже? О, ужас.

[анест]

Кстати, судя по картинкам с реконструированным обликом неандертальцев, они визуально не выглядят как-то уж очень отличающимися от нас. Мой инструктор по вождению точь в точь был похож на этот образец!
Конечно, отличия были, но скажем так: те же пигмеи или чукчи чисто внешне для неспециалиста отличаются куда как сильнее неандертальцев. А тут отличия не больше чем, допустим, между русскими и грузинами. Вот у реконструкций эректусов явно проступают обезьяньи черты. В Москве неандерталец (будучи одетый по современному) так вообще не особо выделялся бы из толпы.
Хотя неясно, что у них было с волосатостью. Вдруг они действительно были шерстью покрыты, как йети. 

...тормозите Сергей! У вас слишком широкий разброс : ...пигмеи,...инструктора,...грузины,...русские,...чукчи,...волосатые,...йети... "не успеваю записывать".

Первых шестерых допускаю,но последнего вы же не видели! 

[Сергей Д]

И женщины тоже? О, ужас.

Угу...
Кстати, может ли быть одной из причин облысения человека просто половой отбор? (Типа: самцы в среднем больше предпочитали маловолосатых самок)
Надо бы экспертам этот вопрос задать в соответствующей теме.

Первых шестерых допускаю,но последнего вы же не видели!

Дык по реконструкциям сужу.

[Neska]

И женщины тоже? О, ужас.

Угу...
Кстати, может ли быть одной из причин облысения человека просто половой отбор? (Типа: самцы в среднем больше предпочитали маловолосатых самок)

А с чего бы такое предпочтение могло возникнуть?
Вышли в саванну, научились бегать - вот и облезли, чтобы потеть эффективнее и не перегреваться.

[Alexy]

Чего же все остальные звери саванны (или по крайней мере те, которые тоже потеют) не облезли

[Dessa]

Кстати. Вспоминаются результаты анализа геномов неандертальца и современного человека. Писали, что скрещивание происходило только в самом начале при выходе сапиенсов из Африки. А потом они по какой-то причине перестали скрещиваться. М.б. действительно, эти скрещивания произошли не от "хорошей жизни". М.б. женщин с собой сапиенсы не захватили, а тут неандерталочки на встречу. Ну и что, что грудь волосата.)) Зато потом появились "свои" женщины + из Африки подтянулись новые. Тогда лохматым неандерталкам предпочли "своих", гладеньких.

[armadillo]

Вышли в саванну, научились бегать - вот и облезли, чтобы потеть эффективнее и не перегреваться.

вот кстати любопытный момент.
половой отбор - похож на естественный, но позитивный. Никому не надо специально умирать, но вот полезные свойства распространяются почти мгновенно по сравнению с "естественным". более эффективный самец может быстро обновить популяцию, и без умервщления соперников, и без вымирания "малоэффективных" самок, которые передают потомству и свой запас генов и "более эффективный".
Но это касается только самцов. Самка, даже уродливая, будет плодиться в примерно равном темпе - отдельно рассмотрим отличия.
т.е. теоретически можно предположить, что и голые самки успешнее конкурировали за помощь самцов и в своем выживании и в выращивании детей. Но на мой взгляд для такого отбора требовалось бы недопустимо много времени по сравнению с наблюдаемым.
Т.е. имелись более быстрые механизмы, которые относительно случайно привели к текущему результату.
Или это лысение самцов, а вторичные половые признаки - относительная случайность или наследственность более старых генов (у кого-то из предков эректуса в дополнение к волосяному покрову была и борода).
Или узкое горло с суровым отбором на имитацию неотении и инфантильности.

И для меня, таки, лысость сапиенсов - это прямое следствие наличия одежды. т.е. переход-то может быть в 1-2 поколения (канадский-донецкий сфинкс), но полезным он может быть только при наличии другой защиты. волосяной покров - это не только теплорегуляция, это защита - броня от случайных ушибов и царапин.

т.е. скорее всего таки был какой-то отбор древних сфинксов, не связанный с преимуществами терморегуляции. и возможно, как раз при наличии волосатиков поблизости - которые могли быть конкурентами в своей стае и изгонялись, даже если такие рождались. Это по крайней мере разумное предположение на быстрый отбор на лысость.
второй вариант - наличие паразитов и демонстрация здоровья - их отсутствия.

[Dessa]

Хотите сказать, что первое время сапиенсы-сфинксы были такими же страшными и сморщенными с сухой кожей?
У шимпанзе под шерстью очень сухая кожа.
Так что сбросить шерсть для полового отбора - явно недостаточно.

[Dessa]

Или так:

[armadillo]

вполне возможно.
вообще для терморегуляции шерсть может и помогать. в сильную жару и шуба полезна.

[Dead Cat]

в сильную жару и шуба полезна.

Пока за антилопой не погонишься в ней )

[armadillo]

кони потеют. зебры не знаю. антилопы не знаю.
кошки-собаки нет.

[Дж. Тайсаев]

кони потеют. зебры не знаю. антилопы не знаю.
кошки-собаки нет.

Все копытные потеют и приматы. Вообще потение это слишком фундаментальный физиологический уровень, что бы на уровне видов различаться.

[armadillo]

ну по сравнению с волосатыми приматами мне кажется чрезмерно сложным процесс облысения за счет выхода в степь сам по себе. должны быть еще веские причины и способ закрепления этого признака.