Homo neanderthalensis

Neska · декабря 05, 2013, 16:19:04

Цитата: Slonyara70 от декабря 05, 2013, 05:35:44
Возник вопрос . Если неандеры были на голову ниже сапиенсов , то почему считается что они сильнее ?
Не в соревнованиях по армреслингу , а гипотетическом столкновении при дележе харчей ?
Тот , кто ниже по идее должен бояться того , кто выше .

Носорог не боится жирафа.

Цитата: Slonyara70 от декабря 05, 2013, 05:35:44И еще одно соображение про возможный конфликт .
Сапиенс мог выйти из драки в любой момент , убечь от неандертальца .
Неандерталец убечь от ориньякца не мог , ибо бегал медленнее.

Это так. В идеале и в статистически значимых случаях. Но если стоянку окружить, или если стычка в горах - все становится совсем не таким однозначным...

Dessa · декабря 17, 2013, 20:21:57

http://lenta.ru/news/2013/12/17/neandergrave/
Антропологи установили подлинность французской могилы неадертальцев

ЦитироватьМеждународная группа антропологов в ходе 12-летнего исследования останков неандертальцев во французской Ла-Шапель-о-Сен установила, что данное захоронение действительно было преднамеренным. Споры о его природе среди антропологов продолжались с момента обнаружения в 1908 году. Аргументы ученых опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, кратко о них можно прочитать на сайте Университета Нью-Йорка.

Выводы антропологов основаны на анализе почвы, в которой было найдено захоронение, и на сравнении человеческих костей с найденными неподалеку костями животных. В первом случае анализ показал, что тело лежало в углублении и почва для захоронения была предварительно выкопана (хотя следов использования инструментов ученые и не нашли). С другой стороны, оказалось, что кости неандертальца сохранились настолько хорошо, что это исключает их длительный контакт с воздухом. Кости животных при этом несли множество трещин, а значит попали в почву уже после завершения разложения.

Помимо анализа уже найденного захоронения, ученые обнаружили еще несколько скелетов неподалеку от исходного места находки. Они принадлежали двум детям неандертальцев и еще одному взрослому, однако были ли они захоронены преднамеренно или нет, ученые пока не знают.

Среди антропологов нет однозначного мнения на счет похоронных ритуалов у неандертальцев. Некоторые ученые находят все такие свидетельства неубедительными, однако большинство склоняются к тому, что, по крайней мере в некоторых случаях, неандертальцы действительно хоронили своих умерших.

Cirill · декабря 18, 2013, 15:42:01

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/12/131216154328.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Ftop_news%2Ftop_science+%28ScienceDaily%3A+Top+News+--+Top+Science%29

давайте обсуждать здесь культуру неандеров, были конечно другие темы, но они уже заглохли

Dead Cat · декабря 18, 2013, 19:24:15

Цитата: Cirill от декабря 04, 2013, 16:00:50
Неандертальцы не только обустраивали жилое пространство, но и сжигали умерших

Там не "сжигали", а "хоронили"

Dessa · декабря 19, 2013, 11:48:37

http://lenta.ru/news/2013/12/19/genom/
Генетики прочитали геном неандертальца с Алтая.

Alexy · декабря 20, 2013, 15:11:11

ЦитироватьНеандертальцы, жившие на Алтае, передали соседям-денисовцам как минимум полпроцента генов. Денисовцы, как было показано ранее, могли унаследовать от некоторого неизвестного вида до восьми процентов своих генов

А как это установили? Ведь никакие части генома этого неизвестного вида тоже неизвестны?
Например разве можно было установить, что в геномах сапиенсах есть участки из геномов неандертальцев до того, как были хоть частично секвенированы геномы последних?

chief · декабря 20, 2013, 19:54:07

С.Дробышевский про Ля Шапель: http://antropogenez.ru/single-news/article/369/

Dessa · декабря 21, 2013, 21:44:48

Цитата: chief от декабря 20, 2013, 19:54:07
С.Дробышевский про Ля Шапель: http://antropogenez.ru/single-news/article/369/

Спасибо, очень понравилось.

Интересно, ведь неандертальцы жили в Европе десятки (сотни?) тысяч лет. Число пещер, пригодных для обитания ограничено. Поколений сменилось масса. Климат достаточно прохладный. Мертвых вроде хоронили. Так где же эта куча останков? Должно же быть больше находок!

Арон. · декабря 21, 2013, 22:57:47

Цитата: Dessa от декабря 21, 2013, 21:44:48
Цитата: chief от декабря 20, 2013, 19:54:07
С.Дробышевский про Ля Шапель: http://antropogenez.ru/single-news/article/369/

Спасибо, очень понравилось.

Да, и эпиграф хороший - "и никто не узнает, где могилка твоя". Кстати, быки и бизоны в рационе поздних неандертальцев могли появится и благодаря совершенствованию охотничьих навыков.

npvol · декабря 23, 2013, 10:47:33

1. Читаю С.Дробышевского (http://antropogenez.ru/zveno-single/67/):
Где же мы находим первые следы первых людей, почти неотличимых он нас? В нескольких африканских местонахождениях с датировками от 200 до 100 тысяч лет назад – Херто, Клазиес Ривер, Бордер Кэйв, Синга, Дар-эс-Салтан – обнаружены кости людей, не имевших сильно выступавшего затылка, большого надбровного валика и обладавших при этом очень большим мозгом и выступающим подбородком. Похожие находки были сделаны на Ближнем Востоке – в пещерах Схул и Кафзех....
...в наиболее широком понимании кроманьонцами называют всех людей земного шара времени верхнего палеолита...
Важнейшие ископаемые находки кроманьонцев в этом широком смысле: в Африке - Кейп-Флетс, Фиш Хук (около 35 тыс. лет), Назлет Хатер (33 тыс. лет); в Европе - Младеч (от 38 до 20 тыс. лет), Кро-Маньон (около 30 тыс. лет), Сунгирь и Пшедмости (около 26 тыс. лет), Дольни Вестонице и Гримальди (около 25 тыс. лет); в Азии - Ниа (40 тыс. лет), Дуньдяньянь (30-10 тыс. лет), Аитапе (19 тыс. лет), Чжоукоудянь (10 тыс. лет); в Австралии - Мунго (19-14 тыс. лет), Кохуна, Кейлор и Талгай (все около 12 тыс. лет), Коу Свэмп (около 10 тыс. лет); в Америке - Лос Анжелес (23,6 тыс. лет), Лагуна Бич (17 тыс. лет), Монте-Верде (13 тыс. лет), Лагоа-Санта (11,5 тыс. лет), Тепекспан (11 тыс. лет)...
2. Читаю далее (http://antropogenez.ru/interview/91/):
...Кафзех 10 – женщина – вроде как и сапиенс на первый взгляд, и подбородок есть, и лоб высокий, и затылок округлый, ан ведь по сочетанию признаков выходит за рамки индивидуальной изменчивости любых современных людей и даже верхнего палеолита. Не бывает сейчас людей с таким лицом! Не всяк сапиенс, у кого подбородок торчит! Кроме того, Схулы и Кафзехи – почти все – не выходят за рамки видового размаха неандертальцев...
3. Ну и плюс таблица по систематике гоминоидов С.Дробышевского, которую он называет при всей экзотичности, по-настоящему объективной, то есть соответствующей фактам. (http://antropogenez.ru/zveno-single/280/)

Таким образом, возраст наиболее древних ископаемых сапиенсов (кроманьонцев) не превышает 40 тыс. лет. Причем эти самые древние останки обнаружены не в Африке. Наиболее близкие (антропологически) к сапиенсам ископаемые гоминоиды - neanderthalensis palestinensis, «палестинские неандертальцы», вероятно родиной из Африки. Хронологически они даже могут быть предками евразийских неандертальцев, ну и безусловно предками сапиенсов. Нет никаких оснований утверждать, что вид Homo sapiens появился 100-200 тыс. лет назад и именно в Африке, как сейчас обычно заявляют. Наоборот, логично предположить, что сапиесы появились в Евразии, вероятно в результате эволюции «палестинских неандертальцев», приобретя ряд «прогрессивных» черт... А классические европейские неандертальцы, а также и денисовцы, возможно, некий продукт метисации тех же «палестинских неандертальцев» с евразийскими аборигенами того времени, давно вышедшими из Африки эректусами (или гейдельбергсисами)... Вследствие чего и архаичнее «палестинских»...

Арон. · декабря 31, 2013, 22:59:11

Очередное доказательство, что неандертальцы говорили - www.nauka21vek.ru/archives/54989. Возможно новость уже выкладывали, но всё равно..

.

Dessa · декабря 31, 2013, 23:20:24

Цитата: ARON от декабря 31, 2013, 22:59:11
Очередное доказательство, что неандертальцы говорили - www.nauka21vek.ru/archives/54989. Изложение популярное, возможно новость уже выкладывали, но всё равно.. .

Интересно было бы узнать, остались ли следы их языка (-ов) в современных языках.

анест · января 02, 2014, 10:36:18

Цитата: ARON от декабря 31, 2013, 22:59:11
Очередное доказательство, что неандертальцы говорили - www.nauka21vek.ru/archives/54989. Возможно новость уже выкладывали, но всё равно.. .

Возможно они пели "песни", как киты... низкие и протяжные...

Vladimirkox · января 03, 2014, 17:25:10

ЦитироватьАмериканские индейцы унаследовали склонность к диабету от неандертальцев

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/12/30/313diabet/

Это точно, что от неандертальцев?

Murderface · января 04, 2014, 14:03:01

Цитата: Dessa от декабря 21, 2013, 21:44:48
Цитата: chief от декабря 20, 2013, 19:54:07
С.Дробышевский про Ля Шапель: http://antropogenez.ru/single-news/article/369/

Спасибо, очень понравилось.

Интересно, ведь неандертальцы жили в Европе десятки (сотни?) тысяч лет. Число пещер, пригодных для обитания ограничено. Поколений сменилось масса. Климат достаточно прохладный. Мертвых вроде хоронили. Так где же эта куча останков? Должно же быть больше находок!

Дык в пещерах далеко не все жили. А те кто и жили, то возможно могли это делать только сезонно. Плюс не обязательно хоронили мертвых именно в пещерах. И даже в пещерах могут быть (или периодически возникать) неблагоприятные условия для сохранения останков.

Меня больше другой вопрос интересует - является ли теоретически возможным нахождения палеоантропов во льду или в болотах? По примеру всем известного Эци и так называемых "болотных людей".