Homo neanderthalensis

[Alexy]

По последним данным процент неандертальских генов разный - максимумы в Европе и в Пакистане

А откуда информация?

Не факт, что плодовитое потомство от смешанных  контактов образовалось в Европе. У монголоидов тот же процент неандертальских генов

А у австралийцев и Новогвинейцев другое количество неандертальских генов?

[shuric]

По последним данным процент неандертальских генов разный - максимумы в Европе и в Пакистане

А откуда информация?

http://antropogenez.ru/single-news/article/144/

"Другой замечательный вывод данной статьи - неравномерность распределения неандертальских генов по современным неафриканцам. При первоначальной расшифровке неандертальского генома утверждалось, что неандертальское наследие имеет примерно равное представительство у всех неафриканских жителей. Теперь же выясняется, что в Европе и Пакистане его всё же гораздо больше. Логично.

Впрочем, стоит помнить, что в значительной степени эти выводы - следствие МОДЕЛИРОВАНИЯ генных процессов, а не выявления реальных частот генов в конкретных популяциях. "

Не факт, что плодовитое потомство от смешанных  контактов образовалось в Европе. У монголоидов тот же процент неандертальских генов

А у австралийцев и Новогвинейцев другое количество неандертальских генов?

Если в Европе действительно максимум неандертальских генов, то успешная метисизация имела место практически наверняка .   К тому же в Европе были находки черепа эпохи неолита с неандертальскими признаками, и есть факты культурной преемственности

[shuric]

Кто обладает надежной информацией отличались ли лобные доли головного мозга неандертальцев от лобных долей современых людей? 

[Дж. Тайсаев]

Кто обладает надежной информацией отличались ли лобные доли головного мозга неандертальцев от лобных долей современых людей?  

Никто лучше Дробышевского на этот вопрос не ответит, но как мне кажется, для этого нет статистически достоверного материала
P.S. Ага, сейчас увидел, что Вы уже задали этот вовпрос Дробышевскому
P.P.S. Кстати, не сложно понять, к чему Вы клоните, но тут важнее степень развития неокортекса, а вот с этим как раз сложнее, поскольку у мозга проблемы с фосилизацией. Моё личное мнение, там не было существенной разницы с сапиенсами

[Alexy]

http://antropogenez.ru/single-news/article/144/

Спасибо!
Так это статья (выжимка из 2-х нерусских статей) про денисовцев
А про неандеров тоже хотелося бы?

[Alexy]

Вот  карта "Пространственное распределение специфических ''денисовских'' аллелей. Чем ''красней'', тем частота ''денисовских'' аллелей выше. Черные квадратики - источники образцов ДНК современных популяций"
А в самой англ статье, откуда взят рисунок, написано "Interpolated spatial distribution of the frequency of Denisova alleles at SNPs where Denisova is different from chimpanzee and Neandertal. Sample localities are indicated with rectangles"
Похоже, что метисация с денисовцами происходила то ли в южном Китае, то ли в Юго-Восточной Азии?

[shuric]

Вот фрагмент книги Л.Б. Вишняцкого "Несостоявшееся человечество"  вызвавший спор http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1842&p=13


Здесь возможно читатель спросит: а как же лобные доли? Ведь очень часто сторонники мнения  о интеллектуальной исключительности гомо сапиенса в поисках доказательства своей правоты обращаются именно к этой части мозга, указывая на ее якобы недостаточную развитость у остальных гоминид. Это серьезный аргумент поскольку лобные доли действительно играют определяющую в интеллектуальной деятельности....Однако что касается неандертальцев, то судя по их эндокранам с лобными долями у них было все в порядке – ни по размеру ни по форме они не отличались сколь ко нибудь существенно от наших. Более того как показывают специальные измерения, они вероятно даже превосходили наши доли по ширине – относительной и абсолютной. Во всяком случае отношение ширины переднего (лобного) отдела мозговой полости к ее максимальной ширине у неандертальца в среднем чуть больше чем у современных людей (Brunner and Holloway 2010)...Что же касается внутреннего контура передней части мозговой полости, то он стал вертикальным как минимум полмиллиона лет назад и с тех пор почти не менялся, так что в этом отношении гомо сапиенс совсем недалеко ушел от предшествовавших ему видов (Bookstein 1999)...Все это полностью лишает почвы некогда популярную гипотезу согласно которой неандертальцы с их якобы недоразвитыми лобными долями отличались необузданным нравом, неспособны были контролировать свои желания и эмоции и потому в социальном плане были ближе к животным, чем к людям.  
Рис 7.1 Профили пяти ископаемых гоминид (серый цвет) включая неандертальца (Гуаттари), наложенные на усредененный профиль гомо сапиенса. Видно что во всех случаях внутренний профиль почти полностью совпадает
Кто что может сказать?

[chief]

Я спрошу С.Дробышевского. Всё-таки он лично измерял неандертальские эндокраны, не только внутренние профили сравнивал.

[идрис]

Неандертальцы - это те же самые люди, что ходят сегодня по улицам наших городов. Это один и тот же вид. Факт наличия генов неандертальцев у современных людей однозначно доказан.

Потому было бы странно если бы одни особи вида так уж сильно отличались по важным признакам от других особей того же самого вида.

По моему все разговоры по поводу каких то отличий неандертальцев от людей (что мол они вымерли и прочее) после достижений генетиков последних лет надо этим же генетикам раз и навсегда закрыть. Ведь закрыт вопрос про эфир, закрыт вопрос со скоростью света , закрыт вопрос про движению Земли или Солнца вокруг друг друга, закрыт вопрос про наличие планет у других звезд и т.д. Миллионы научных вопрос получили однозначный ответ. Так и с неандерами и людьми. Крупные генетики по моему твердому убеждению обязаны созвать какие нибудь прессконференции и четко твердо и однозначно сделать заявление. Это мое личное мнение.

[вечерний Андрей]

Неандертальцы - это те же самые люди, что ходят сегодня по улицам наших городов. Это один и тот же вид. Факт наличия генов неандертальцев у современных людей однозначно доказан.

Потому было бы странно если бы одни особи вида так уж сильно отличались по важным признакам от других особей того же самого вида.

По моему все разговоры по поводу каких то отличий неандертальцев от людей (что мол они вымерли и прочее) после достижений генетиков последних лет надо этим же генетикам раз и навсегда закрыть. Ведь закрыт вопрос про эфир, закрыт вопрос со скоростью света , закрыт вопрос про движению Земли или Солнца вокруг друг друга, закрыт вопрос про наличие планет у других звезд и т.д. Миллионы научных вопрос получили однозначный ответ. Так и с неандерами и людьми. Крупные генетики по моему твердому убеждению обязаны созвать какие нибудь прессконференции и четко твердо и однозначно сделать заявление. Это мое личное мнение.

Я больше скажу. Разговоры по поводу отличий людей от эргастеров, эректусов(и прочих, входящих в род Homo) надо также закрыть

[идрис]

То есть вы отрицаете наличие 4-5% генов "неандертальцев" в людях?

И напомните какие критерии у вида в плане того что если разные популяции могут скрещиваться и давать плодовитое потомство - то это один вид.

[Gilgamesh]

То есть вы отрицаете наличие 4-5% генов "неандертальцев" в людях?

И напомните какие критерии у вида в плане того что если разные популяции могут скрещиваться и давать плодовитое потомство - то это один вид.

Вам термин "интрогрессия" что-нибудь говорит?

[вечерний Андрей]

То есть вы отрицаете наличие 4-5% генов "неандертальцев" в людях?

Смотря в каких людях. В геноме таких людей как хабилисы, эргастеры, эректусы следов плодовитого потомства с неандертальцами, скорее всего нет

[Дж. Тайсаев]

даже если мы примем, что неандерталец это только подвид, это не снимает необходимости изучения различий с сапиенсом, более того, современная антропология занимается и выявлением антропологических различий между расами и даже этносами

[sanj]

собственно лет 10-12 назад он считался именно подвидом - homo sapiens neandertalensis, в отличие от нашего подвида h. sapiens sapiens. сейчас общепринята какая-то другая классификация? кстати хороший вопрос дробышевскому.