Homo neanderthalensis

идрис · октября 05, 2011, 13:20:06

Вот такой вопрос возник. Есть расшифровки генетического материала неандертальцев и потом установление, что следы того кода есть у современных людей.

вопрос в следующем - эти следы есть в митохондриальной или ядерной ДНК и если в обеих, то где больше?

Oleg_Dm · октября 05, 2011, 13:44:44

В ядерной, в митохондриальной вроде не нашли. Из чего напрашивается вывод, что группы сапиенсов принимали не самок, а самцов человека, что вроде идет вразрез с последними исследованиями по которым в древнейших группах переходили самки. Или что самки неандертальца не давали плодовитого/жизнеспособного потомства от сапиенсов. Или ...

langust · октября 05, 2011, 14:08:08

Ни у кого из ныне существующих людей нет и Y-хромосомы "от неандертальца". Собственно говоря, и быть не может по причине малого смешения с таковыми. В группе, куда "попадала" неандерталка, всегда происходил дрейф генов, который в конце концов элиминировал "пришлую" мт-ДНК по причине, что сапиентных аллелей было куда больше. Даже если в какой группе "выигрывала" неандертальская аллель, то все равно с течением времени, она также дрейфовала "в никуда" за счет межгрупповых и межплеменных браков. С Y-хромосомой - тот же механизм отбора. С ними даже хуже, так как действительно племя редко принимало чужаков, женщины все же предпочтительней... . А вот некоторое количество неандертальских генов в ядерной ДНК вполне могли закрепиться в геноме за счет того же дрейфа. Что, собственно говоря, и произошло.

Oleg_Dm · октября 05, 2011, 14:47:20

Понятно, тогда все встает на свои места. Хотя, конечно неандерталки должны были быть менее симпатичными для сапиенсов, чем неадертальцы для женщин.

Дж. Тайсаев · октября 05, 2011, 14:49:54

Цитата: langust от октября 05, 2011, 14:08:08
племя редко принимало чужаков, женщины все же предпочтительней...

Мне кажется тут важнее не предпочтительность, а патрилокальность

Арон. · октября 05, 2011, 14:54:25

Цитата: Oleg_Dm от октября 05, 2011, 14:47:20
... конечно неандерталки должны были быть менее симпатичными для сапиенсов, чем неандертальцы для женщин.

Лишь бы человек был хороший.

langust · октября 05, 2011, 14:56:48

Цитата: Дж. Тайсаев от октября 05, 2011, 14:49:54
Цитата: langust от октября 05, 2011, 14:08:08
племя редко принимало чужаков, женщины все же предпочтительней...
Мне кажется тут важнее не предпочтительность, а патрилокальность

Да, конечно.

идрис · октября 06, 2011, 10:45:44

Вот интересная статья http://elementy.ru/news/431687

Там говорится, что австралийцы и папуасы являются реликтами первой волны заселения Евразии. И что они по генам значительно отличаются от других азиатов.

Азиаты в свою очередь стоят ближе к европейцам. И являются следами второй волны заселения Евразии.

Возник еще один вопрос. Те следы неандертальских генов, что есть у европеоидов, азиатов и папуасов - они одинаковые или нет. Это я к тому, что если смотреть на графики в той статье кажется что европеоиды и азиаты стоят гораздо ближе к африканцам. То есть приведенный в статье график, где показано относительное родство европеоидов, азиатов и австралоидов возможно не существует на самом деле.

То есть 2 волна также началась в Африке и вынесла оттуда предков европеоидов и азиатов, которые в свою очередь смешались и получили несколько другие гены неандеров, чем люди первой волны.

svensk_lasare · октября 06, 2011, 11:03:40

Меню неандертальцев озадачило диетологов

ЦитироватьСлово "неандерталец" остается синонимом грубого и дикого человека. Только кто-то уж совсем некультурный может вести себя, как неандерталец, мыслить, как неандерталец, и есть, как этот наш далекий предок. Но постойте, а как ели неандертальцы? Воображение рисует костер, полусырое мясо и немного кореньев... Фантазия нас обманывает, доказали ученые.

http://www.pravda.ru/science/mysterious/human/05-10-2011/1093999-neandert-0/

идрис · октября 20, 2011, 16:24:56

Вот новый материал по неандертальцам
http://science.compulenta.ru/641236/

Авторы делают вывод, что неандертальцы были приспособлены к жизни в горах. На это якобы указывают их короткие голени. Но вроде как и на равнинах есть вполне себе адекватное мустье и даже целые поселения неандертальцев есть. Но все равно вот новый взгляд на ребят.

Арон. · ноября 06, 2011, 18:25:26

Цитата: идрис от октября 20, 2011, 16:24:56
Вот новый материал по неандертальцам
http://science.compulenta.ru/641236/
Авторы делают вывод, что неандертальцы были приспособлены к жизни в горах. На это якобы указывают их короткие голени..

Хотел было поспорить с Идрисом и его ссылкой. Но и С.Дробышевский говорит, что поздние неандертальцы отступали в горы, и приводит географическую карту: http://antropogenez.ru/single-video/19/. Карта убедила.
Вообще, мифический снежный человек сильно смахивает на неандертальца. То есть снежные люди:
физически сильные, диковатые, немногочисленные, холодоустойчивые, мохнатые, плохо одетые ( или неодетые ) - вылитые неандеры. Возможно, что под легендами о снежном человеке, есть древняя (несовременная ) фактическая основа.
Как-то читал одного этнографа, который утверждал, что русалки, лешии и кикиморы из русских народных сказок - это легендарное воспоминание о контактах наших предков с досапиенсными гоминидами.

sanj · ноября 07, 2011, 22:17:58

снежных описывают как очень высоких, а это не 160 см. да и размеры стоп у них здоровые.
если вообще все это правда..

идрис · ноября 08, 2011, 10:22:05

Кстати вчера говорили что длина ступней 4-олимпийского чемпиона по плаванию Яна Торпа (Австралия) огромная. Их даже журналисты называют в шутку ластами. 42 см!!!

Так что биг-футы вполне могли в ходе эволюции наработать себе большие ступни. Ведь обуви у них нет. А ходить по болотам надо. Насчет высоты. Это все можно списать на поговорку: "У страха глаза велики".

Арон. · ноября 08, 2011, 14:01:52

Цитата: sanj от ноября 07, 2011, 22:17:58
снежных описывают как очень высоких, а это не 160 см. да и размеры стоп у них здоровые.
если вообще все это правда..

В современных снежных совсем не верю - по-моему, лабуда. А если брать легенды - то там ведь не только про неандеров могли сохраниться смутные воспоминанмя, но и про каких-нибудь гигантопитеков.

Gilgamesh · ноября 10, 2011, 08:45:03

Цитата: идрис от ноября 08, 2011, 10:22:05
Кстати вчера говорили что длина ступней 4-олимпийского чемпиона по плаванию Яна Торпа (Австралия) огромная. Их даже журналисты называют в шутку ластами. 42 см!!!

Так что биг-футы вполне могли в ходе эволюции наработать себе большие ступни. Ведь обуви у них нет. А ходить по болотам надо. Насчет высоты. Это все можно списать на поговорку: "У страха глаза велики".

О___о Это не глаза страха, это реакция на Торпа. Полез в яндекс, надеясь увидеть гигантского тушканчика... Думаю, Вы что-то путаете или журналисты напутали. По http://orbita-swim3.narod.ru/index.files/Torp.htm рост Торпа 196 см и _размер ноги_ 49 Откуда взяться при нем 42 см, если 46 размер - это немного меньше 30 см? Можно дискутировать насчет систем размеров обуви, но если соотнести пропоции пловца по фотографиям, то 42 см явно не получается http://www.i-swimmer.ru/foto/thorpe/thorpe.htm