Homo neanderthalensis

chief · сентября 24, 2011, 21:03:24

Цитата: chernokulsky от сентября 24, 2011, 20:34:41
Неандерталец 40 000 лет назад являлся, вне всякого сомнения, вершиной трофической пирамиды, и только в этой ипостаси у него могли возникнуть проблемы с пропитанием в результате гипотетической вулканической зимы.

1. Проблемы могли возникнуть, очень возможно они и возникли. Просто данных об этом недостаточно.
2. Вы хотите сказать, что единственные проблемы, создаваемые вулканической зимой - это проблемы с пропитанием?

Дж. Тайсаев · сентября 24, 2011, 21:36:46

Кстати, чисто теоретическое замечание, при проблемах с пищевыми рессурсами как правило больше всего страдает вершина трофической пирамиды

Арон. · сентября 24, 2011, 21:56:23

Кажется разобрался. "Вулканические" доказательства Голованова и Дороничев приводят в своей первой статье 2010г. - www.antropogenez.ru/single-news/article/21. А народ - ну по крайней мере лично я - читал публикации на "Антропогенезе" ( их три ) 2011года.
"Вулканическая" гипотеза тоже вполне логична. Потом, если брать статью 2010года, то видно, что "итальянские" извержения могли разделить и без того небольшую популяцию неандеров ( говорят, их было только 12000 чел.) на 2-3 совсем мелких. И этим несчастным только и оставалось, что в панике срочно скрещиваться с сапиенсами, спасаясь от инбридинга.
Однако есть и другие, тоже логичные теории вымирания неандеров. И есть более поздние гибриды сапиенсов-неандеров, о чём говорилось выше.
Но по-любому Дороничев и Голованова серьёзные и честные исследователи, получающие интересные результаты. А уж как эти результаты объяснять и трактовать - это отдельный вопрос.

chief · сентября 25, 2011, 00:54:46

Я сам отнюдь не адепт этой гипотезы.
Самые главные доводы против "вулканической" гипотезы - не палеонтологические, а археологические.
Впрочем, авторы гипотезы - как раз опытные археологи.
Короче говоря, эту модель вымирания неандертальцев можно рассматривать как "одну из". Что-то привело неандертальцев к вымиранию. Возможно, "вулканический стресс" был одним из факторов.

chernokulsky · сентября 25, 2011, 04:56:43

Цитата: chief от сентября 24, 2011, 21:03:24Вы хотите сказать, что единственные проблемы, создаваемые вулканической зимой - это проблемы с пропитанием?

Других серьёзных проблем у людей, имевших постоянные жилища и пользовавшихся огнём, не предполагаю. Разве что от дыма задохнулись... но тогда это означало бы повальное вымирание всех животных.

Арон. · сентября 29, 2011, 19:48:12

Наверное, в самом деле, исчезновение чистокровных неандеров ( гибриды-то остались! ) имело не одну, а несколько причин. Что это были за причины, какие из них были доминирующими, а какие второстепенными - покажут будущие исследования и будущие открытия.

langust · сентября 29, 2011, 21:43:35

Основная причина всегда одна - большее количество добываемой пищи. Второстепенная - если мальчик-сап нашел пулемет... ~~больше в пещере никто не живет~~.

langust · сентября 30, 2011, 08:00:41

Цитата: ARON от сентября 29, 2011, 19:48:12
Наверное, в самом деле, исчезновение чистокровных неандеров ( гибриды-то остались! ) имело не одну, а несколько причин. Что это были за причины, какие из них были доминирующими, а какие второстепенными - покажут будущие исследования и будущие открытия.

Говорить о чистокровных неандертальцах, когда в Европе уже были сапиенсы, превосходящие их по численности на порядок, не имеет смысла. Запретить смешивание невозможно, тем более, когда соседи не только превосходят в плотности заселения территории, но и добывают с нее больше пищи.
Насчет "открытий" в Европе - это вряд ли. Тем более, что раскопали куда больше, чем а той же Азии - там вообще непонятно кто жил и чем занимался. А ведь именно в Азии произошло "чудо", когда горстка сапиенсов сумела заселить территорию, которая до этого кормила миллионы людей. После столь "героического" расселения сапиенса в Азии, вопрос о колонизации Европы вообще и не должен стоять так актуально, как к нему относятся исследователи. Или это что-то вроде европейского "палеошовинизма"? Весьма смахивает на то, как китайцы пытаются доказать свое происхождение от "синантропа", безо всякой "помощи" выходцев из Африки. Хотя гены определенно показывают, что все произошло именно with a "little" help from my friends... .

chernokulsky · сентября 30, 2011, 11:07:47

Цитата: langust от сентября 30, 2011, 08:00:41в Азии произошло "чудо", когда горстка сапиенсов сумела заселить территорию, которая до этого кормила миллионы людей

Ну насчёт миллионов Вы, положим, погорячились...

langust · сентября 30, 2011, 12:30:04

Не очень то и погорячился... . В теплые интерстадиалы в мире могло проживать до пяти миллионов человек. Причем, хотя бы половина - в Азии. А тот же Ээмиан был куда теплее нынешнего Голоцена - даже Гренландия растаяла.
А в условиях ледниковья, конечно, поменьше в несколько раз, хотя и не факт - основная масса людей все же была сосредоточена в южных районах: в Индостане, в Сунде, где было несколько суше, однако вовсе не холодно. Да и на территории нынешнего Китая могла быть приличная плотность населения.

А как известно, палеоантропы жили как на Алтае, так и в холодной Европе даже во время ледниковых максимумов... .

Ярослав Смирнов · октября 02, 2011, 17:49:58

Прикольная новость: Архаичная мтДНК в неолите Европы.
http://dienekes.blogspot.com/2011/09/unexpected-ancient-mtdna-from-neolithic.html

Ван · октября 04, 2011, 23:31:48

Эволюционировали ли неандертальцы?

Ярослав Смирнов · октября 04, 2011, 23:34:52

Цитата: Ван от октября 04, 2011, 23:31:48
Эволюционировали ли неандертальцы?

А кто не эволюционировал?

Ван · октября 05, 2011, 00:52:28

Цитата: Ярослав Смирнов от октября 04, 2011, 23:34:52
Цитата: Ван от октября 04, 2011, 23:31:48
Эволюционировали ли неандертальцы?
А кто не эволюционировал?

Воооот! А все ли они эволюционировали "в одну сторону"?

Kondrakr · октября 05, 2011, 11:56:01

Цитата: Ван от октября 05, 2011, 00:52:28
Воооот! А все ли они эволюционировали "в одну сторону"?

Нет! Одни - в одну, а другие - совсем в другую! ;-)