Homo neanderthalensis

Автор Nestor notabilis, декабря 29, 2005, 16:58:07

« назад - далее »

Krokodil

http://www.ammonit.ru/news.php?act=310&page=1

Неандертальцы жили в Сибири и Средней Азии

Международная команда исследователей под руководством Сванте Пяабо (Svante Paabo) из института эволюционной антропологии Макса Планка (Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology) установила, что ареал распространения неандертальцев простирался на 2 тысячи километров восточнее, чем считали учёные до сих пор и, возможно, ещё дальше.

Пяабо и его коллеги провели генетические тесты трёх фрагментов костей доисторического человека, найденных ранее на Алтае, а также — скелета ребёнка, обнаруженного в пещере Тешик-Таш (Teshik-Tash) в Узбекистане.

Анализ показал, что все эти останки принадлежат неандертальцам, а значит, этот вид распространялся в древности куда дальше, чем считалось до этого момента. Ранее было установлено, что неандертальцы жили в Европе, на Ближнем Востоке и в некоторых районах Азии.

"Присутствие неандертальцев в южной части Сибири указывает на возможность того, что они распространились и дальше на восток, в Монголию и Китай", — пишут исследователи в Nature. Пяабо добавляет: "Тот факт, что они были географически распространены шире, чем считалось, делает их исчезновение ещё более загадочным".

Иллюстрация: скелеты неандертальца (слева) и современного человека (Reuters/American Museum of Natural History/Handout), www.membrana.ru

Оригинал: http://www.membrana.ru/lenta/?7709

Nestor notabilis

Ничего загадочного тут нет, если не забивать мозги политкорректной ложью про доброго и миролюбивого сапиенса, мигрировавшего с югов как раз в период вымирания неандертальцев, азиатских гейдельбергенцев и реликтовых эректусов (если они еще жили тогда).

Загадочно иное - неандеры везде были привязаны к горам. Поистине уникально специализированный вид в роде Homo. А насчет новизны этого открытия - странно несколько. Мальчик из Тешик-Таш еще в 70=е годы квалифицировался как неандерталец. Соответственно надо полагать, что при эволюционном центре неандертальской линии, располагавшемся в Европе, если найдены неандертальцы в горах Узбекистана, то почему их не обнаружить в горах Алтая?

b-graf

Там в заметке ребенок из Тешик-Таш указан как одно из оснований для выводов. Видимо, тут дело в недостаточных контактах между нашей и западной наукой в недавнем прошлом. Жаль, что не указали о каких алтайских находках идет речь. Денисова пещера и пещера Окладникова ? Там есть раннемустьерские слои, и в отечественной науке останки относились именно к неандерталоидам, но потом были переквалифицированы - http://macroevolution.narod.ru/deniska.htm#11 (но вроде совсем недавно там найдены не только зубы - палец, что ли). В общем, из заметки - такое впечатление, что статья является западным примером освоения советской литературы, а не оригинальное исследование...

Nestor notabilis

Вот-вот... причем выдают, подлецы, как всегда, за свои "новые открытия" без ссылок на достижения СССР/России.

Alexy

Цитата: "Nestor notabilis"Загадочно иное - неандеры везде были привязаны к горам.
В Костенках Воронежской области вроде тоже был неандерталец.
А разве их не было в Англии?

Nestor notabilis

Это ведь две стоянки из всех - в целом привязка все равно сохраняется, так или иначе  выходит, что они избегали открытых плоских равнин.

Gilgamesh

Их ареал больно сходен с ареалом пещерного медведа. Так что ждём уральских неандертальцев...
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Alexy

А в Англии одна стоянка найдена?
И на русской равнине они нигде, кроме Костенок, не зафиксированы?

Nestor notabilis

Интересное совпадение, Гильгамеш :-)
Читал "the Clan of the Cave Bear"?
Кстати, начало угасания популяции пещерных медведей не начинается до появления  в умеренной зоне Евразии сапиенсов? - Этот вид ведь, вроде бы, начал вымирать задолго до "конца плейстоцена" или ошибаюсь? Если не ошибаюсь, может быть, именно совпадение ареалов медведя и неандертальцев может дать ответ - почему пещерный медведь оказался краткоживущим, может, дело в неандерах было?
Или они, как консайцы, не уничтожили никого из видов экосистемы, в которой сформировались?
----
Alexy, неандертальская стоянка в Англии, кажется, одна. Все остальные - это гейдельбергские люди.

b-graf

Подробности про Тешик-Таш, пещеры Окладникова и т.д. от ув. А.Маркова
http://elementy.ru/news/430605
(все же это - оригинальное исследование западных авторов совместно с нашим А.П.Деревянко, анализ митохондриальной ДНК, так что беру свои слова назад...). Есть карта с местами находок костей с неандертальской мДНК из статьи в Nature

"Митохондриальная ДНК азиатских и европейских неандертальцев оказалась весьма сходной. Это говорит о том, что неандертальское человечество, подобно современному, обладало низким генетическим разнообразием."
"Полученные данные, по-видимому, свидетельствуют о том, что в истории неандертальцев, как и в нашей, были периоды резкого сокращения численности («бутылочные горлышки»), сменявшиеся периодами быстрого расселения генетически однообразных популяций по обширным территориям. Предполагается, что неандертальская раса начала складываться в Европе около 400 тысяч лет назад, а восточная экспансия неандертальцев началось не ранее чем 125 тысяч лет назад."

Doctor Bo

Насчет мальчика из Тешик-Таша. Еще десять лет назад бытовало мнение, что это неандертало-сапиентный метис. Где-то я уже об этом писал здесь.
Всегда Ваш.
Doctor Bo.

Alexy

Чувствую, что шли неандеры в Центр Азии не из Европы, а наверное с ближнего востока.
Почему был сделан вывод, что они в Среднюю Азию и на Алтай попали из Европы, а не с ближ. востока? Ведь на ближ. востоке их остатки не менее древние, чем в европе?
Или культурная  или физическая близость среднеазиатских и алтайских неандеров именно с европейскими?

b-graf

Вроде бы нет данных по мДНК для Ближнего Востока (судя по карте в статье).

Nestor notabilis

Наиболее ранние свидетельства о сдвиге морфологии гейдельбергского человека в строну неандертальцев найдены в Европе. В Европе же неандертальцы достигли пиковой и наиболее устойчивой формы. Ближневосточная раса неандеров не обладала такими выраженными чертами "сверхспециализации".

Doctor Bo

Недаром "классическими" называют именно европейских неандетальцев.
Всегда Ваш.
Doctor Bo.