Homo neanderthalensis

[Николай]

Отлично!

Значит, скоро с натуры будем рисовать. Надеюсь...

[Gilgamesh]

Я с кем-то здесь на полтиник спорил, что мамонта не воскресят. Чую, пропадет мой полтиник. Ура!  

[shuric]

Я с кем-то здесь на полтиник спорил, что мамонта не воскресят. Чую, пропадет мой полтиник. Ура!  

Не с кем то, а со мной.



http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/23638.html - Гильгамеш признайтесь, это ваша хохма?

[Gilgamesh]

Давайте номер вебмани. На всякий случай. И код доступа.
=================
 :shock:  Бугогага!!!  :lol: Нет. Найдите книгу Алексеева "Становление человечества" и репродукцию Босха и сами сравните.

[shuric]

Тогда это хохма Алексеева. Если бы в палеолите люди карикатуры рисовали, об этом бы можно было прочесть в любой книжке о первобытных людях. Но там ничего такого нет (например в недавно вышедшей книге Аникеева о первобытных карикатуристах ни слова).

[Gilgamesh]

Читайте. Я.Елинек. "Большой иллюстрированный атлас первобытного человека".
"Особую группу образуют гравюры фантастически переданных лиц (из Комбарелль, Марсула, Ла Марш), несомненно, сознательно утрированных, так как изображения животных, встречающиеся по соседству с ними и выполненные, надо полагать, тем же автором, не вызывают в своем реализме никаких возражений. С конца верхнего палеолита не известно ни одной гравюры, верно передающей человеческий образ. Трудно сказать, к какому полу следует отнести эти искаженные гримасами лица, скорее всего их можно назвать сексуально индифферентными или бесполными."

[Комбинатор]

Могли ли наши большие мозги перейти нам от неандертальцев?:
http://www.cnn.com/2006/TECH/science/11/08/neanderthals.brains.reut/index.html

Эта новость уже проходила, но в данной статье есть любопытное уточнение - аллель гена MCPH1, регулирующего размер мозга в процессе его развития, появившийся у ХомоСапиенсов около 37 тыс. лет назад,  широко распространён в Европе, а в Африке встречается реже. Однако, конкретных цифр, видимо, из соображений политкорректности, в статье не приводится...

[feralis]

Так сапиенс 200000 лет назад уже имел большие мозги и вроде не уступал в этом неандертальцу
а потом мозги пошли на усушку а неандертальца вымерли-и мы не знаем былаб усушка его мозгов если б он дожил до цивилизации

Да прочел в путешествии дарвина на бигле описания огнеземельцев
Одевались в накидки и то лишь мужчины а дети и женщины и зимой и летом нагишом
Так снег порой на голых телах матери и ребенка и таял
Благо там морозов нет
Напоминает мне это описание неандертальца
Там и рожи огнеземельцев зарисованы-   шнобеля-то явно адаптация
И техника тамошнего народца без сложностей
Кстати вырезали их чилийци и аргентинци-не поддавались цивилизации
Ныне там живут др индейци из выселенцев

[Nestor notabilis]

200 тысяч лет назад сложно говорить о сапиенсе как об установившемся факте, Фералис. Это скорее начало переходного момента, когда среди гейдельбергенцев появляются первые представители сапиентного типа, но, во-первых, сами еще очень архаичные (надбровные дуги большие, толщина костей черепа, размеры зубов, челюстей - гигантские, объем мозга еще не очень большой), а во-вторых - либо это случайные мутации типа педоморфоза на тот момент, которые начализ закрепляться на протяжении следующих ста тысяч лет, либо какие-то крайне малочисленные "племена" сапиентообразных уклонистов, среди гейдельбергской классики...
Собственно, 200 тыщ лет назад даже неандертальцев еще не было как таковых - они сами только становились, пережиточных черт гейдельбергенского типа среди неадертализующегося населения Европы тогда было еще море.
После Тоба все закрепилось.

[DNAoidea]

комбинатор - так ведь объём мозга и уровень интелекта связаны не напрямую. Вон у неандертальцев мозги были объёмнее, и что?

[shuric]

комбинатор - так ведь объём мозга и уровень интелекта связаны не напрямую. Вон у неандертальцев мозги были объёмнее, и что?

У неандартальца обьемнее чем у современного человека. А у кроманьонца они были  обьемнее, чем у неандартальца. Так что не аргумент.

[Марков Александр]

Вот, что мне удалось понять из этой статьи (спасибо Яну Метлевскому за текст!
И Николаю за картинку! (надеюсь, Николай, Вы не возражаете против использования Вашего творчества в образовательных целях?):

http://elementy.ru/news/430386

[feralis]

Nestor notabilis
Насщет сапиентных уклонистов вы может и правы и жили они мало где
но что 200000 назад черепа были вполне сапиентны это факт
И насчет дуг надбровных тоже факт что они небольшие- сапиентные
Архаичны лишь такие признаки вроде массивности и большие половые различия\кстати как с этим у неандера?\
Возмите Антропологию выпуска 70гг.год не помню.
Там перечислены малые современные расы
Это индейци
Палеоазиаты
В европе атлантическая малая раса
среднеевропейская
средиземноморская и тд вроде айнов и бушменов
Но различие между нми в пределах вида сапиенс
Думаю что и 50 тыс лет назад так было когда зародились эти малые расы а в сути популяции
Для популяции и надо сотни и тысячи поколений

Кстати обьем черепов в Омо и кАЛВИС  равен либо более современного
а насчен обьема мозга у предков неандера из испании смотрите у Дробышевского часть 4

О Тоба нестор вовсе забудьте
Эректусы это пережили да и вообще взрыв вулкана как причина....
Это отголосок всеобьясняющей теории катастроф 18 века
Даже падение Юкатанского астероида было катастрофой в пределах сотен км
Веть писали же тут что некоторые виды динозавров пережили это и притом на многих материках
И наконец советую прочесть книгу тайны земных катастроф
Там насчет предела выделения энергии при землятрясении вулканизме и тд
предел связан с прочностью земной коры
попробуйте оспорить мои доводы
последнии неондертальци были лишь одной из популяций своего вида
мауэровский человек бывших их предком уже 400000лет назад прекратил обмен генов с предками сапиенса

[DNAoidea]

Марков Александр - что-то не очень понял объяснение по поводу того, что потому что ген этот один такой среди всех человеческих генов то должно было быть эпизодическое скрещивание - но ведь всё равно при этом сапиенсам "перетекло" много других генов? Как и в первом предположении.

[Николай]

Вот, что мне удалось понять из этой статьи (спасибо Яну Метлевскому за текст!
И Николаю за картинку! (надеюсь, Николай, Вы не возражаете против использования Вашего творчества в образовательных целях?):

http://elementy.ru/news/430386

Никоим образом не возражаю!  В данных целях - всегда пожалуйста.