Homo neanderthalensis

[Роман Джиров]

А зачем , тогда нам энтот подбородочный выступ? Для красоты?

Специально для боксеров и хулиганов (см.Аперкот). У неандера - кулак скользит  :roll:

Ну зачем же вы так?///

Могём и поспекулировать, это-ж милое дело.
Именно для красоты и для боксеров с хулиганами одновременно. Типичный гандикапный признак: Смотри, какой я сильный, я лучше всех, какой у меня большой подбородочный выступ ,если ты сумеешь сюда попасть кулаком, то выиграешь драку за место в иерархии..
В подтверждение смотрим отчет о исследовании, приведенный г.Имперором в ветке Хомо сапиенс, если память не изменяет. Женщины считают мужчин с более крупными подбородками более привлекательными. Сомневатся в том ,что мужчины с верхнего ряда фотографий разговаривают менее членораздельно, чем с нижнего ряда- нет оснований. Следовательно ,не для разговоров они такие крупные. Правда ,там Имперор называл гандикапным признаком уровень тестостерона- однако сомневаюсь ,что это "признак"- его подопытные девушки анализ крови не делали, просто на фотографии смотрели. Э-эээ. Я не имею никаких сомнений, что Имперор говорил так просто для скорости и простоты изложения, это не камешек в его огород. Он под "уровнем тестостерона" объединил все маскулинные признаки лица, из которых развитость подбородочного выступа- единственный действительно гандикапный. Явную недоразвитость подбородка у мужчины женщины считают весьма некрасивым, "немужественным" и "безвольным"- впрочем, исследований я не проводил, так, эмпирический опыт.
Ну а что природа к этому выступу прицепила мышцы, управляющие точными движениями нижней губы и чего там еще- так чего добру даром пропадать?

[langust]

Рассмотренный выше сценарий развития событий, конечно, не идеален. Так, я уже высказывал сомнения насчет разного возраста митохондриальной Евы и У-хромосомного Адама. Поэтому здесь, несомненно узкое место. Более вероятно было бы все-таки "уравнять" их возраст. Но против "правды" не попрешь и поэтому был выбран не самый вероятный вариант, но один из немногих реальных. То же касается и евроазиатского аллеля гена микроцефалина. Предложенный сценарий значительно более вероятен, нежели принятый в популярном изложении как дающий некие преимущества, и потому распространенный в Евразии, но тем не менее, несколько экзотический. И какие бы мы ни были противники мультирегиональной теории, все-таки должны как-то объяснить те факты, которыми те оперируют. Поэтому и допускаем более ранние выходы из Африки ЛСА. Если таковых не было (кроме доказанного выхода 125 тлн в Левант), то господь с ними - обойдемся. Но даже если и были, то они то как раз могут быть коррректно объяснены.  Мало того, можно настрадать как Предсказамус несколько "будущих открытий": существование лысых в Азии с принципиально отличными от наших митохондриями и У-хромосомами.  Один пример (хоть и ставился под сомнение), но уже есть - это Мунго-3 в Австралии (62 тлн).  Он может рассматриваться как сапиенс, но смешавшийся с местными "лысыми". А митохондрию получил именно от последних. Человек из Люцзяна, как и его индийский "собрат" также принадлежит ЛСА, пришедшие из Африки задолго до сапиенса.  Они могли долгое время сосуществовать с аборигенами-палеоантропами, так как не имели перед ними особых преимуществ до того, как пришел наш предок - "человек ныряющий".

[Роман Джиров]

Рассмотренный выше сценарий ....

Господин Лангуст, я просто обязан сказать- я начал рассуждать о подбородках вовсе не потому, что считаю эту тему более достойной обсуждения, нежели теория изложенная вами выше, и пытаюсь таким образом проигнорировать либо "замолчать" или "перебить тему". Просто я насколько некомпетентен в вопросах поднятых в вашей теории, что, боюсь, вообще абсолютно ничего вразумительного сказать о ней не смогу, как и о любой другой на эту тему. Так что я не игнорирую вашу теорию, не спешите сами себя "пинать ногами", уверен, и без меня желающие найдутся.

[langust]

... не спешите сами себя "пинать ногами", уверен, и без меня желающие найдутся.

Нисколечко не сомневаюсь. А по "аперкотному выступу" только хотел написать.
Если рассматривать вопорос о неком гандикапе,  мужественности или привлекательности, то самка шимпанзе, уверен, предпочтет ушастого урода с круглой как шарик формой нижней челюсти,  нежели  Шварцнеггера с волевым подбородком. Так и неандерталке будет мил этот симпатичный скошенный подбородок любимого как, впрочем, и скошеннный лоб, и громадный нюхач вместо носа.
А само изменение всего черепа, и появление выступающего подбородка, в принципе могло являться результатом изменений и в носоглотке. Так что, все в этом мире взаимосвязано.

[langust]

Ну, а фамилия, позвольте узнать?
Я согласен наследственную принять.
А именно?
Шариков.

Пока не успели отпинать ногами, надо бы застолбить названия "новых таксонов".
ЛСА, в широком смысле можно назвать Homo sapiens lysus. Это намекает не только на его разумность, но и на почти полную его наготу и коррелирует с аббревиатурой.  Или выделить расы-подвиды вроде Homo sapiens values для ЛСА со скошенным лбом (кстати, никто не знает - умеет ли знаменитый боксер плавать :?: ), Homo sapiens binocularus (для "лысых" с большими надбровиями), Homo sapiens pitecus - с намеком на округлый обезьяний подбородок.
Ну, и для нашего "человека ныряющего" вынужден взять наследственную:
Homo sapiens lungustus... :oops:

[Роман Джиров]

Если рассматривать вопорос о неком гандикапе,  мужественности или привлекательности, то самка шимпанзе, уверен, предпочтет ушастого урода с круглой как шарик формой нижней челюсти,  нежели  Шварцнеггера с волевым подбородком. Так и неандерталке будет мил этот симпатичный скошенный подбородок любимого ....
А само изменение всего черепа, и появление выступающего подбородка, в принципе могло являться результатом изменений и в носоглотке. ...

Поспорю. Что там мило для шимпанзе(-зихи?), словом самки - это ее личное дело, к теме ветки не относится, мы точно разные виды, ведь вы не сомневаетесь ,что "гандикапный" хвост павлина-мавлина мил только павлинихе и совсем не мил курице? И не на ее, курицы, представления о прекрасном рассчитан? А вот с неандерталкой дело сложнее, бо если правильна версия, которую высказал Рома (не я, а который писал выше в теме), и неандеры и мы- один вид, то и ей должен быть мил наш подбородок. Но поскольку у Имперора явно отсутствуют неандерталки для предъявления им фотографий на предмет оценки привлекательности, то тогда, если мы сможем доказать, что подбородок- это именно наш видовой гандикапный признак, то одновременно мы докажем, тем-самым, что сапиенсы и неандертальцы- это точно два разных вида, а не один, по понятным причинам.  А вот утверждение о сапиенсах- мы можем доказать или опровергнуть, тут материала для исследований- завались. Правда, если как именно гандикапный признак он оформился уже во времена позже неандеров- то ничего не докажем.

Относительно причин появления подбородочного выступа- какая разница по какой причине появился признак , который начал использоватся внутри вида в качестве гандикапного? По какой причине он не появись- если уж начали на него обращать внимание как на "украшение", то тут уже другая функция появилась и причина возникновения изначальная далее не важна.

[Роман Джиров]

Homo sapiens lungustus... :oops:

[Роман Джиров]

Увидел вот такую карту истории расселения людей.
http://www.velesova-sloboda.org/archiv/pdf/istoriya-rasseleniya-homo-sapiens-po-zemle.pdf
Очень наглядно и доходчиво, указаны природные зоны и расселение на определенные периоды времени. Прошу специалистов прокомментировать все ли правильно там указано. Если да- то бесценное наглядное пособие для обучающихся.

[langust]

Homo sapiens lungustus... :oops:

...пинать ногами", уверен, и без меня желающие найдутся.

А вот и подвох lang - язык, а lung - легкие. Скромненько так... :roll:

[langust]

Прошу специалистов прокомментировать все ли правильно там указано.

Я бы тоже послушал специалистов. Такая схема есть в сети в интерактивном виде. Появилась достаточно давно и вроде с озвучкой. Если сравнить со  сценарием Homo lungustus , то можно найти  "десять отличий" :lol:

[langust]

Прошу...прокомментировать все ли правильно там указано. Если да- то бесценное наглядное пособие для обучающихся.

Схема была сделана, исходя из нынешнего распределения людей, обладающих теми или иными типами мт-ДНК и У-хромосом. А также учитывались и палеоантропологические данные. Но, как уже говорилось, обратная задача диффузии в принципе некорректна. Поэтому присутствуют некоторые догадки и недоговоренности. В нулевом приближении ее можно и принять, однако схема  почти никак не объясняет некоторые факты. А как "бесценное наглядное пособие" она, безусловно, не подходит.
Поэтому рассмотрим каждый пункт без восторгов к достижениям буржуинской науки, а хотя бы с критических позиций логики и фактов.
1. Африканское происхождение. 160 тлн. Указывается место, где якобы появились сапиенсы. Ничего о том, откуда пришли и что делали раньше, не говорится. А ведь известны находки ЛСА в Херто и Омо (1-2), которые датируются временем 190-195 тлн. Такое впечатление, что они жили и творили на маленьком пятачке, среди знойной пустыни: 160 тлн - время почти что ледникового максимума. А ведь 190-220 тлн был настоящий рай на Земле, - именно в Сахаре было полное раздолье для людей - там наверняка и проживало наибольшее количество людей, так как Центральная Африка была покрыта значительными лесными массивами - непроходимыми джунглями.
2. 160-135 тлн. Это период ледникового максимума. Если на Запад люди могли еще продраться через поредевшие джунгли, то на юг - вряд ли, так как пустыни занимали не только нынешнюю безжизненную Калахари (а сейчас - межледниковый максимум!), но и почти все остальные районы Южной Африки. Если и было такое путешествие, то вдоль берега моря. И еще - если уж предполагаемая схема основана на распределении нынешних маркеров ДНК, то по данному сценарию У-хромосома должна иметь древность не менее 160 тл.
3. 135-115 тлн. Сахара снова цветет, а этот придурок (буржуинский сапиенс), даже и не пытается туда попасть. Оставил на разграбление львам территории сравнимую с нынешними США. Хотя в Ливан он таки прошел -  что правда, то правда... .
4. 115-90 тлн. Пора давно уже понять, что люди не вымирают бесследно, тем более, от медленно меняющихся условий климата. Ушедшие в свое время в Левант (Ливан маленький, а Левант занимал еще и Сирию, Иорданию, Израиль и люди могли жить вплоть до Междуречья). На самом деле за 25 тл им было куда податься - на Север, к неандерам или на Юг - к "своим").
5. 90-85 тлн. Это действительно локалный максимум оледенения. Но этот выход из Африки основан лишь на этом факте. Даже сейчас, при почти максимальном уровне моря (см. табл. у Alexy выше) пролив имеет ширину 26 км. Тогда - 16км. Никакой существенной разницы. Тогда сапиенс, очевидно, строил плавсредсва и мог пересекать Врата Скорби хоть каждый год (если бы ему  кто позволил). Другое дело, если бы он это сделал вброд 140 тлн, когда действительно там была отмель всего то в несколько сот метров. Идея принадлежит скорее палеогенетику, нежели палеоантропологу.
(конец первой серии :shock: )

[langust]

Далее, в принципе, можно принять в основе поход сапиенса вдоль берегов океана, только со сдвигом во времени. Собственно, это и есть теория аквантропа - собирателя моллюсков по Оппенгеймеру. Хотя там и не все в порядке. Про Америку - вопрос запутанный самими же америкосами. Уж больно витиеватая у них теория расселения - без бутылки не разберешься.  :wink:

[Strongylocentrotus]

А зачем , тогда нам энтот подбородочный выступ? Для красоты?

Туда крепится куча мышц, при их помощи мы двигаем челюстями и разговариваем.

"Какие мышцы прикрепляются к нижней челюсти? Каковы их функции?
Мышцы, входящие в нижнюю челюсть, можно подразделить на передние и задние. В группу передних мышц входят челюстно-подъязычная, подбородочно-подъязычная, подбородочно-язычная, кожная мышца шеи и переднее брюшко двубрюшной мышцы. Передние мышцы отводят нижнюю челюсть назад и вниз. Задние мышцы представляют собой основные мышцы жевательного аппарата и включают височную, жевательную мышцы, а также медиальную и латеральную крыловидные мышцы. Латеральная крыловидная мышца входит в капсулу височно-нижнечелюстного сустава и шейку мыщелка. Эта мышца выпячивает нижнюю челюсть и отводит ее вниз и к противоположной стороне. Медиальная крыловидная мышца входит в медиальную ветвь нижней челюсти. Она поднимает и выдвигает вперед нижнюю челюсть и также отводит ее к противоположной стороне Жевательная мышца входит в латеральную ветвь нижней челюсти и венечный отросток. Эта мышца поднимает нижнюю челюсть вверх и отводит ее назад. Височная мышца входит в венечный отросток и передний край ветви нижней челюсти. Она также поднимает нижнюю челюсть и отводит ее назад. Каждая из передних или задних мышц способна вызвать дистракцию сегментов в случае неблагоприятного перелома." http://nocyxo.ru/post_1120665428.html

[langust]

...бесценное наглядное пособие для обучающихся

Продолжим все-таки рассмотрение схемы по пунктам.
6. 85-75 тлн. Как уже говорилось, выход группы людей из Африки, потомками которой и являются все евразийцы, скорее всего мог произойти на 10 тл позже - после взрыва супервулкана. Но здесь скорее всего сыграли роль находки, которые моггли принадлежать сапиенсу до взрыва. Кстати, прямых - пока нет, если не считать китайскую "новую хронологию", которую местные Лы-Сен-Ки и Фо-Мен-Ки упорно строят на костях наших предков :cry: . А вот путь в точности совпадает с тем, которым бы прошел аквантроп - здесь мы со Стивеном Оппенгеймером друзья, товарищи и братья... по оружию. Побережье для Homo lungustus и есть тот самый плацдарм, который тот захватывает в короткие сроки и оттуда начинает свою экспансию вглубь континентов. Сначала вдоль крупных рек, а затем как придется. И везде вытесняет аборигенов за счет высокой плотности на плацдармах и за счет подавляющего большинства в общем. И если так называемые граничные условия для нашего уравнения диффузии известны, то динамика распределения для обратной задачи неразрешима. И поэтому дальнейшие рассуждения палеогенетика всего лишь догадки.
7. 74-65 тлн. Здесь картина может оказаться неверной в принципе. Во-первых, по центру исхода сапиенса из Малазии во все стороны, и во-вторых, по датировкам. С тех пор широко известный мунгомэн-намбер3 значительно помолодел, а исследования племени семанг и других на Малакском полуострове не очень то и надежны. Да и по раскопкам много неопределенностей.
8. 65-52 тлн. Потепление 52 тлн резким назвать трудно. Скорее - резкие осцилляции относительно коротких потеплений и похолоданий, начиная с 60 тлн по 50 тлн. И в Левант люди вряд ли вернулись из Индонезии - это метод доставания правой рукой левого уха. Они давно жили на побережье и, через междуречье прошли в Левант около 48 тлн (есть материальные подтверждения) и сменили там неандертальцев.
9. 52-45 тлн. На то он и ориньяк, чтобы "поразить" Францию 35 тлн, а не Венгрию на 15 тл раньше. В Леванте кром и вовсе не страдал ориньяком... - он "болел" культурой Мустье, как и неандерталец.  Откуда дровишки?
Заселение Австралии могло произойти как раньше, так и позже, да и не обязательно через Тимор. Например, через Новую Гвинею.
10. 45-40 тлн. Про Сев. Африку помолчим - вполне закономерный возврат, а насчет Азии большие вопросы. Это надо же, сорок тысяч лет сидеть на пляжах двух океанов и не проникнуть ни на йоту вовнутрь континента!  Хорошо известны у нас раскопки стоянок в Средней Азии, которые  датируются временем 50-55 тлн. Наверное, буржуинам они все-таки неизвестны - их вполне устраивает сорокатысячелетнее сидение у моря светоча мысли  Гомо сапиенса! По их мнению, он просто боялся пройти в те места, где засел с пулеметом злобный эректус. Погода то позволяла!
11. 40-25 тлн. Полный нонсенс. Сами говорят, что климат был холодным и тут же идут стрелки по всей Сибири. Особенно умиляет вектор, направленный строго на север до Ямала! И сразу три ( ) жирные линии на Чукотку (наверное, медом там намазали). Никто и не сомневается в покорении кромом Сибири, но вряд ли по этим маршрутам. Здесь то и сыграла злую шутку некорректность той самой обратной задачи и генетика здесь ни при чем. Если вспомнить , что те же племена в Америке,  сиу, юта, делавары и прочие команчи,  в течение одного лишь поколения могли перемещаться на громадные расстояния, меняясь местами, то почему именно какие-нибудь манси должны сидеть на одном месте?
12. 25-22 тлн. Лишь сравнительно недавно местные ученые из той же партии "лысых" - болдмэнов не пущали дат старше 12 тлн в Америке. И вдруг - алтын! Да наш Лысенка ангел по сравнению  с америкосами! Потому то и напилили столько, чтобы и овцы были целы, и волки сыты. Китайцы отдыхают... . Поэтому и смысла нет рассматривать последующие рисунки. Да и некого было особенно вытеснять с безлюдных просторов двух континентов. Разве что мегафауну.

[langust]

...пособие для обучающихся

13. В этом "несчастливом" пункте и будут все картинки по Америке. Какие-то хилые переселенцы оказались - за 12 тл так и не освоили совершенно нетронутые "цивилизацией" территории. Это скромный собиратель ракушек за несколько тысяч лет захватил всю Азию, а тут - прокол... . Зато когда пришел гегемон (культура кловис) - все пошло прахом! Жалко, наверное было америкосам выбрасывать на помойку миллионы исписанных листочков, да и степени с грантами чтоб не пострадали. И все равно у них главные события оказались лишь в районе 12 тлн.
14. 10-8 тлн. Большого ума не надо, чтобы "настрадать" заселение районов, ранее покрытые ледником. И, наконец-то, заселили цветущую Сахару! Наверное, деваться было некуда, да и тысячи наскальных рисунков никуда не спрячешь. Сейчас вот идет спор о том, что нынешнее глобальное потепление может возродить Сахару. Что ж, вполне резонно. Да и у нас явно станет потеплее. Но тут же появляются "оппоненты"  с грозными опровержениями, а блюстители прав человека уже проливают слезы по "культурным традициям северных народностей".
  Извини, Роман, что комментарии выдержаны в стиле "эмпириокритицизма". Но не советовал бы по такому "достижению" западной цивилизации вводить в заблуждение молодежь. Оно было бы ничего, если  эти картинки выложили только здесь, на форуме. Но дело то в том, что они являются иконами, на которые молится все сетевое сообщество - других то нет. Это лишь один из многих, причем,  достаточно спорных сценариев развития антропогенеза.