Вегетарианское и плотоядное питание у животных и человека

[Сергей Кузнецов]

Добрый, день !
Вот уже около полгода, я придерживаюсь вегетарианского питания.
В основном, из-за его естественности для человека, как мне кажется.
Но, полной уверености у меня до сих пор нет и я продолжаю изучать вопрос, оставаясь вегетарианцем.
Но, так как я не биолог, мне не хватает информации о питании животных.
Я постоянно на вегетарианских форумах происходит спор между мясоедами и вегетарианцами, кто человек хищник или травоядный?
Какая разница в их переваривании пищи?
В чем отличии человека?
Я знаю что человек относится к отряду приматов.
Что едят обезьяны?Какая доля у них мясной пищи?
Что ел человек изначально, когла возникла мясная диета?

Вообщем хотелось бы услышать мнение, биологов, натуралистов, эволюционистов о мясном и растительно питании животных и человека.
Спасибо.

[Kondrakr]

Хм.....Подозреваю, что человек, как и ряд других приматов, является типичным примером "комбайна - два в одном" (типа, сканер-принтер). При этом в каждой составляющей он очень далек от "идеала". Но зато может поднапрячься и придерживаться как вегетарианской, так и смешанной и чисто мясоедской диет.

[Павел Волков]

Обезьян слишком много видов, чтобы делать однозначные выводы. Горилла, например, сугубый вегетарианец, а вот шимпанзе - сильно плотоядное существо, добывающее, в том числе собственных сородичей из других стай. Но шимп - в целом всеяден. Оранг тоже при возможности охотно ест мясо, но также всеяден.

[Kondrakr]

Горилла, например, сугубый вегетарианец,

Но откровенно говоря - плохой вегетарианец. Не особенно подготовленный к этой роли. ;-)

[Сергей Кузнецов]

Павел Волков

Обезьян слишком много видов, чтобы делать однозначные выводы.

Тогда, можно рассмотреть их по группам.

Горилла, например, сугубый вегетарианец, а вот шимпанзе - сильно плотоядное существо, добывающее, в том числе собственных сородичей из других стай. Но шимп - в целом всеяден. Оранг тоже при возможности охотно ест мясо, но также всеяден.

Сколько и что есть горилла.
Горилла мощная обезьяна и если она есть только растительную пищу, она наверно есть её очень много. Или у неё другое пищеварение чем у человека?

А что такое сильно плотоядное?
Я слышал что хищники иногда едят траву, а травоядные (олени, кабаны) мясную.
Но, это не делает их всеядными.

Сколько у шимпа мясной, а сколько растительной пищи и какой?

Мясная пища и растительная очень отличаются друг от друга.
Разве можно быть адпатированным сразу к ним обеим?
Для мясной нужна кислотная реакция и короткий кишечник, для растительной щелочная и более длинный кишечник.
Считается что короткий кишечник у хищников, в связи с тем, что мясо быстро гниет и не может долго находится в кишечнике.
У хищников так же более сильная кислотность в желудке.
У человека более длинный кишечник и более слабая кислотность, поэтому мясо для него вредно.
С другой стороны у травоядных еще более длинный кишечник и у некоторых желудок делится на части.
Так же, считается что им помогают переваривать бактерии, или что сами бактерии перевариваются, а трава служит субстратом для размножении.
Веганы (не едят и молочные продукты) считают  что и человек так может, если будет употреблять только растительную пищу.
Растительная пиша тоже отличается, есть трава, а есть, фрукты, есть злаки и орехи.
Может быть пища человека, не чистая трава, а фрукты и орехи?
Поэтому его кишечник занимает промежуточное положение между кишечником хищника и травоядных?
Как-то так.

[Kondrakr]

У человека более длинный кишечник и более слабая кислотность, поэтому мясо для него вредно.

А почему так радикально? Кислотность у человека намного выше, чем у любого естественно-травоядного животного, да и кишечник не приспособлен для переваривания многих видов растительной пищи.
Может, не "вредно", а "не так полезно, как для типичного хищника"?

[Сергей Кузнецов]

Так же, у человека, зубно-челюстная система, предназначена именно для растительной пищи.
Исходя из этого, получается что именно растительная пища наиболе пригодна дял человека.

[Kondrakr]

Так же, у человека, зубно-челюстная система, предназначена именно для растительной пищи.

В какой её части, позвольте уточнить?

[Ромашишка1971]

Добрый, день !
Вот уже около полгода, я придерживаюсь вегетарианского питания.
В основном, из-за его естественности для человека, как мне кажется.
Но, полной уверенности у меня до сих пор нет и я продолжаю изучать вопрос, оставаясь вегетарианцем.

Вобщем хотелось бы услышать мнение, биологов, натуралистов, эволюционистов о мясном и растительно питании животных и человека.
Спасибо.

Откуда в вашем рационе берётся витамин B12? 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_B12
Я конечно понимаю, что радикальные вегетарианцы наверное употребляют проростки пшеницы, но мне кажется, что это неестественный путь питания. Откуда у приматов и гоминидов проростки пшеницы, если культурным злакам всего несколько десятков тысяч лет? 
Ну и по многим другим витаминам и аминокислотам аналогичная ситуация. Возможно их и можно раздобыть в растительной пище, но явно в недостаточном количестве.

[Kondrakr]

Ну не знаю..... Какой-то странный спор получается. В рамках человеческой популяции присутствуют группы, на протяжении веков и тысячелетий придерживающиеся как смешанной, так и чисто вегетарианской и, даже, чисто мясной диеты. Многие группы полярных охотников ещё и падалью успешно питались и питаются (См. ненецкий копальхем). Та же картина и у ближайшей родни среди приматов. Зачем тогда эта надуманная дилемма? Нравится питаться одними растениями - пожалуйста. Кажется тоскливым - в потреблении животного белка нет никакого противоречия с естественным образом питания крупных приматов саваннового пояса.

[Сергей Кузнецов]

Ромашишка1971

Откуда в вашем рационе берётся витамин B12?

А вы мясо только из-за этого витамина едите?
А откуда он берется у гориллы?
По вашей ссылке говорится, что он есть в растительной пище, но мало, вырабатывается бактериями, но но не всасывается.
Вегетарианцы считают, что при только растительной пищи, без ядовитой мясной, микрофлора кищечника, сможет вырабатывать все недостающие витамины и аминокислоты.

Я конечно понимаю, что радикальные вегетарианцы наверное употребляют проростки пшеницы, но мне кажется, что это неестественный путь питания. Откуда у приматов и гоминидов проростки пшеницы, если культурным злакам всего несколько десятков тысяч лет

Проростки, и не только пшеницы, употребляют люди, желающие пополнить свой рацион, полезными веществами, возникающими в момент зарождения растительной жизни.
Как раз логичней есть проростки, чем переработанные зерны ввиде крупы, вот её то точно не было.

Ну и по многим другим витаминам и аминокислотам аналогичная ситуация. Возможно их и можно раздобыть в растительной пище, но явно в недостаточном количестве.

Во многих овощах белки содержат все недостающие аминокислоты, но, зерновые и бобовые, там, где их содержится много, недостает некоторых.
Однако, в сумме (фасоль и рис например) они дают полноценный белок.
Т.о. если у вас питание разнообразно, у вас будут все необходимые витамины и аминокислоты.

Kondrakr

рамках человеческой популяции присутствуют группы, на протяжении веков и тысячелетий придерживающиеся как смешанной, так и чисто вегетарианской и, даже, чисто мясной диеты. Многие группы полярных охотников ещё и падалью успешно питались и питаются

Человек, развивалая в процессе эволюции миллионы лет (5 млн).
Если он это время ел растительную пищу-то весь его организм адаптирован именно к ней.
И именно на ней он сможет просуществовать максимально долго и счастливо.
Т.е. на мясной пище, вы проживет лет 30-40, при хорошей медицине и гигиенте, 60-70, но при растительной пищи -80-100 и возможно больше.

Та же картина и у ближайшей родни среди приматов

Хотелось бы поконкретней.

Зачем тогда эта надуманная дилемма? Нравится питаться одними растениями - пожалуйста.

Хочется питаться тем, что наиболее полезно.
Для этого важно понять что ел человек раньше, что едят другие приматы.

От мяса у человека, возникают болезни сердечно-сосудистокой системы, кищечника.
Мясо отравляет.

Ведь любой животный организм постоянно ремонтируется, одни клетки заменяются другими, вещества клетки другими.
И возникает много отходов, ядов.
Они выходят из организма через мочу.
НО, когда животного убивают, процессы распада продолжаются, а вывод ядов останавливается.
В итоге, кусок мяса насышен ядами.
А для борьбы с ними у человека, в отличии от хищников, нет полноценной системы нетрализации их.
Отсюда отравление организма.

Поешьте месяц в основном только мясо и вы это почувствуете, а месяц растительной пище, будет просто ощущаться как разгрузочный.

[Gilgamesh]

Сергей Кузнецов, вы таки спрашиваете или впариваете? На первое совсем не похоже.

[Сергей Кузнецов]

Я спросил о питании животных и древних людей.
Меня спросили о витамине B12, сказали что не так важно чем питаться.
В ответ, я пояснил свою позицию, позицию вегетарианства.
Всё по существу темы и согласно вопросам собеседников.

[Neska]

Сергей Кузнецов, вы таки спрашиваете или впариваете? На первое совсем не похоже.

+100
Апологетика вегетарианства

[Влад]

Ромашишка1971

Откуда в вашем рационе берётся витамин B12?

А вы мясо только из-за этого витамина едите?
А откуда он берется у гориллы?
По вашей ссылке говорится, что он есть в растительной пище, но мало, вырабатывается бактериями, но но не всасывается.
Вегетарианцы считают, что при только растительной пищи, без ядовитой мясной, микрофлора кищечника, сможет вырабатывать все недостающие витамины и аминокислоты.

Так гориллы занимаются копрофагией, и поэтому у них усваивается то, что наработали бактерии в толстом кишечнике.