Фильм "Борьба за огонь": мнение экспертов?

Vladimir_I · августа 05, 2011, 23:19:00

Думаю, что не слишком отойду от тематики форума, если задам здесь следующий вопрос. Он адресован людям: а) разбирающимся в антропологии, б) смотревшим фильм Ж.-Ж. Анно "Борьба за огонь".

А вопрос такой: показанные в фильме типы гоминидов, их облик и поведение, уровень социализации и проч. - целиком на совести режиссёра или как-то соотносятся с наукой?

Мне, как полному профану в антропологии, это не вполне понятно. С одной стороны - конечно, кино, с другой - Десмонд Моррис в качестве консультанта.

В частности, можно ли на основании увиденного сказать, кем являются главные герои - неандертальцами или кроманьонцами? В английской википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Quest_for_Fire_(film)) утверждается, что уламы - неандертальцы, но особой веры им у меня нет. Встречал также мнение, что девушка Ика и её племя относятся к гримальдийской культуре, но, опять-таки, безо всяких подтверждений.

chief · августа 06, 2011, 10:18:51

Фильм смотрел очень давно.
По-моему, в английской вики всё корректно написано.
Научная достоверность - настолько, насколько это возможно в экранизации новеллы, написанной в 1911 году. Начиная с того, что 80 тысяч лет назад кроманьонцев в Европе НЕ было.

Ику относят к гримальдийцам, видимо, на основании ее негроидных черт (предполагалось что гримальдийцы - "прото-негроиды", хотя это спорно).

langust · августа 06, 2011, 12:04:09

Наиболее подходящее место происходящих событий - Малая Азия - Левант. Время - около 80 тлн, поздняя осень. Главный герой и его соплеменники больше похожи на классических неандертальцев - надбровные дуги, скошенный череп, прогнатизм, достаточное оволосение и бороды, мощный торс... .
Напавшие на них "волосатики" - эректусы, которые могли сохраниться в горных районах, куда их вытеснили более прогрессивные типы людей. Рыжих можно отнести к более продвинутым видам нежели эректусы - гейдельбержцы. Ну, а "болотные люди" - типичные голые сапиенсы, то есть - непосредственные наши предки. Наверняка были и метисы - в пещерах Схул-Кафзех найдены костные останки подобных людей. У некоторых были развитые надбровья, а у других отсутствовал подбородок, как у неандертальцев.
Люди современной анатомии могли попасть в эти места во время потепления 130-115 тлн и некоторое время оставаться там. По всей видимости, они частично смешались с неандертальцами. Вновь они появились в этих местах около 50 тлн. Но это была уже экспансия с юга Аравии, куда они попали из Африки 70 тлн.
Ни сами события, ни их изображение в общем то не противоречит данным науки, что случается не часто. Хорошо поработали консультанты, гримеры и режиссеры.

langust · августа 06, 2011, 12:36:11

Один из соплеменников главного героя

langust · августа 06, 2011, 12:41:10

Обезьяноподобный эректус

langust · августа 06, 2011, 13:59:45

Если перенести график палеотемператур из соседней темы, то можно видеть, что в широких пределах вокруг 80 тлн было относительное потепление. Не так тепло как сейчас, но все же. Так что даже такая погода в тех местах вполне имела место быть.

Vladimir_I · августа 06, 2011, 22:51:35

Спасибо за ответы. Но откуда всё-таки взялись эти 80000 лет? Почему, скажем, не 40000? У Рони-старшего, разумеется, никаких дат нет. (Да и вообще "экранизацией" назвать это можно только условно.)

chief · августа 07, 2011, 01:32:34

Если дело происходило на Ближнем Востоке - то тогда 80 000 лет вполне подходит.
Хотя в википедии написано вообще странно:

ЦитироватьThe movie adheres to this date, but in the commentary accompanying the DVD release, the director Annaud stated that a much earlier date would actually have been more reasonable if he had made the film recently with modern knowledge of the subject matter.

Это что же за "гораздо более ранняя дата", если там и сапиенсы, и неандертальцы фигурируют? Может, подразумевались какие-нибудь люди Cхул, Кафзех и Табун?

langust · августа 07, 2011, 03:23:22

Цитата: Vladimir_I от августа 06, 2011, 22:51:35
Спасибо за ответы. Но откуда всё-таки взялись эти 80000 лет? Почему, скажем, не 40000? У Рони-старшего, разумеется, никаких дат нет. (Да и вообще "экранизацией" назвать это можно только условно.)

В самом начале фильма была озвучена именно эта дата. Насчет экранизации, насколько я помню, сценарий довольно-таки точно совпадает. Заслуга создателей фильма именно в деталях, что делает его не только интересным, но и приемлемо отражает современные знания о том периоде. Можно, конечно, поспорить о некоторых из них, но в целом получилось неплохо.

langust · августа 07, 2011, 07:26:19

Рони и не мог приемлемо датировать, а вот создатели фильма постарались...

Gilgamesh · июня 19, 2013, 19:45:30

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3360375

Каталог фильмов "Тарзаниада. Люди джунглей, прерий и саван. Африка, Америка, Австралия".

Молодой · июня 19, 2013, 19:50:26

Цитата: Gilgamesh от июня 19, 2013, 19:45:30
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3360375

Каталог фильмов "Тарзаниада. Люди джунглей, прерий и саван. Африка, Америка, Австралия".

Очень давно еще на 3х часовых VHS смотрел несколько фильмов с Джонни Вайсмюллером, на тот момент очень понравились!

Сергей Д · января 10, 2014, 21:09:33

Не так давно посмотрел этого фильм. Если честно, по лично моему мнению, "Клан пещерного медведя" как-то лучше передаёт дух того времени, менее фантастичен что ли. И как мне кажется, ляпов поменьше (там хоть австралопитеки не совершали набеги на неандертальцев).
А так в целом прикольный фильм. Интересно показан характер древних людей: прям как дети в начальной группе детсада, только здоровые.

Язык Уламов также забавен: в конце фильма один из героев рассказывает, судя по всему, об их встрече с мамонтами - мне вот интересно, из его "красноречивых" высказываний его соплеменники хотя бы примерно поняли о чём он говорит?

В "клане" же напротив, неандертальцы какие-то уж больно серьёзные.

Кстати, в обоих фильмах на мой взгляд не очень правдоподобно показана структура племени: в документальных фильмах про различные племена (даже не особо отсталые) обычно состав такой - несколько мужчин, чуть побольше женщин, и много-много ребятишек. В "клане" детей и подростков мало, а в "борьбе" вообще нету!

p.s.
Вообще, странно что про доисторическую жизнь так мало фильмов - в конце-концов, эта эпоха занимала навскидку 95% от всего времени существования только вида Homo Sapiens, и 99,5% от существования людей вообще.

Gilgamesh · января 10, 2014, 21:38:00

Я слышал, что один видный микробиолог критиковал экспозицию Тимирязевского музея за непропорциональное представительство таксонов и (касательно палеонтологической части экспозиции) эпох. Большая часть живого на планете - микробы, им и нужно отдать 99% экспозиции (хм... жуки обидятся ведь). Так и тут.

Сергей Д · января 10, 2014, 22:03:16

Цитата: Gilgamesh от января 10, 2014, 21:38:00
Я слышал, что один видный микробиолог критиковал экспозицию Тимирязевского музея за непропорциональное представительство таксонов и (касательно палеонтологической части экспозиции) эпох. Большая часть живого на планете - микробы, им и нужно отдать 99% экспозиции (хм... жуки обидятся ведь). Так и тут.

То микробы, а то люди.

Не, ну так то понятно: несмотря на длительность эпохи, особо интересных исторических событий (тем более известных) как-то немного происходило, чтоб фильм получился одновременно художественным и относительно достоверным.