Фильм "Борьба за огонь": мнение экспертов?

[Neska]

А какие на rutorg.org можно найти стоящие фильмы об антропогенезе и доисторическом мире?

[sanj]

http://paleoforum.ru/index.php/topic,8105.0.html

[Neska]

Спасибо!
А еще что-нибудь есть?

[Дж. Тайсаев]

http://hd-720.ucoz.ru/load/prikljuchenija/smotret_poslednij_neandertalec_hd_720_kachestvo_ao_le_dernier_neandertal_2010_onlajn/11-1-0-9883

[Neska]

Спасибо, посмотрю!

[Сергей Д]

Оказывается, есть песня Iron Maiden "Quest for Fire" посвящённая фильму!
Правда самое начало текста уже ламерское: "In a time when dinosaurs walked the earth..."

Ещё наткнулся на неплохой научно-популярный фильм "Битва неандертальца и кроманьонца". Я конечно не эксперт, но на мой любительский взгляд показалось что косяков не особо много (если не считать ляпы переводчика).

http://hd-720.ucoz.ru/load/prikljuchenija/smotret_poslednij_neandertalec_hd_720_kachestvo_ao_le_dernier_neandertal_2010_onlajn/11-1-0-9883

Смотрели с женой "Последний неандерталец" недавно - лично мне не очень понравился... Неандертальцы прям образцом доброты и нравственности показаны, в отличие от злых беспринципных сапиенсов. Не уверен, что было именно так. На мой взгляд, всё строго наоборот: сапиенсы потому и одержали верх, благодаря большей кооперации между друг другом, что предполагает менее агрессивную политику в отношение чужаков. В поддержку своей версии, про разное отношение к другим племенам: встречал информацию, будто бы на костях неандертальцев гораздо чаще встречаются следы каннибализма, нежели чем у кроманьонцев.

[Neska]

Еще меня в фильме "порадовал" непринужденный вояж одинокого неандера из Северной Сибири в Южную Европу по практически незаселенной земле... Причем, вояж как минимум повторный, поскольку он возвращался на родину.
очень уж хотелось авторам фильма белого медведя связать с последними неандерами в Гибралтаре...

[Дж. Тайсаев]

Неандертальцы прям образцом доброты и нравственности показаны, в отличие от злых беспринципных сапиенсов. Не уверен, что было именно так. На мой взгляд, всё строго наоборот: сапиенсы потому и одержали верх, благодаря большей кооперации между друг другом, что предполагает менее агрессивную политику в отношение чужаков.

Факт остаётся фактом, неандеры исчезли после того, как в Евразии появились сапиенсы, а не наоборот. Но неандеры действительно скорее всего были агрессивнее, судя по ярко выраженному половому диморфизму, у мужчин было много андтрогенов, но агрессия и жестокость это не одно и тоже, агрессивные как правило более сдержанные в насилии, как это хорошо показал Конрад Лоренц в "Агрессии". Кроме того, тот факт что общность с неандерами у нас обнаруживается в большей мере по митохондриальной ДНК, говорит о том, что наши предки истребляли неандеров, а их женщин захватывали.

В поддержку своей версии, про разное отношение к другим племенам: встречал информацию, будто бы на костях неандертальцев гораздо чаще встречаются следы каннибализма, нежели чем у кроманьонцев.

Про следы каннибализма, думаю это из за того что сравнивают всех кромов, со всеми неандерами, а это не корректно, нужно сравнивать столь же древних мустьерских сапиенсов, а у них случаи Про следы каннибализма, думаю это из за того что сравнивают всех кромов, со всеми неандерами, а это не корректно, нужно сравнивать столь же древних мустьерских сапиенсов, а у них случаи каннибализма были столь же часты.
Но там выдвигается версия с занесённой болезнью, аналогично с тем как это было при встрече европейцев с индейцами. Кстати и там та же история, индейцы были агрессивней, но истребили их всё таки европейцы.

[Gilgamesh]

Кроме того, тот факт что общность с неандерами у нас обнаруживается в большей мере по митохондриальной ДНК,

Факт?

[Дж. Тайсаев]

Кроме того, тот факт что общность с неандерами у нас обнаруживается в большей мере по митохондриальной ДНК,

Факт?

Вроде бы была такая информация, но порылся в сети, у Сванте Паабо обнаружено много погрешностей в методике, а вот статья, где общность с неандером вообще отрицается http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(08)00773-3 и как раз на основании отличий по mДНК. Надо будет задать вопрос на антропогенез.ру

[Gilgamesh]

Из этого сообщения не понятно, откуда таки этот факт проистек. Смутно можно догадаться, что якобы это Паабо утверждал и что его клеймят? Но вот конец списка авторов этой самой статьи в Клетке: "...Montgomery Slatkin, Svante Pääbo". Или речь о том, что Паабо одной рукой делает так, другой так? Или именно в этой статье погрешности? Может это вообще не факт, а ложные воспоминания?

[Дж. Тайсаев]

Из этого сообщения не понятно, откуда таки этот факт проистек. Смутно можно догадаться, что якобы это Паабо утверждал и что его клеймят? Но вот конец списка авторов этой самой статьи в Клетке: "...Montgomery Slatkin, Svante Pääbo". Или речь о том, что Паабо одной рукой делает так, другой так? Или именно в этой статье погрешности? Может это вообще не факт, а ложные воспоминания?

А про ошибки в секвенировании Паабо это уже из другого источника

группа Свантэ Пэбо из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Германии сообщила о секвенировании 1 млн пар нуклеотидов [24, 25]. Однако последующий анализ выявил значительное количество ошибок в результатах второй группы – большая доля последовательностей представляла результат контаминации современными ДНК. Кроме того, проведенное этой группой «однопроходное» секвенирование не позволяет исключить множество ошибок, возникающих вследствие имеющихся в древней ДНК модификаций нуклеотидов, которые можно будет выявить только при условии многократного секвенирования последовательностей [26–28]. Были выявлены ошибки в первой опубликованной последовательности фрагмента мтДНК неандертальца из пещеры Фельдхофер [29]. Из 27 выявленных различий с мтДНК человека 4 оказались артефактами [30].

http://antropogenez.ru/article/81/ Кстати, автор данной статьи Светлана Боринская также оспаривает факт смешения неандертальца с кроманьонцем в другой статье там же на анропогенезе.ру, а общность якобы связана с только с филетическим родством.

[Gilgamesh]

Но вы пишете не про филетическое родство, а про примесь неандертальской днк именно в митохондриях. Я вообще не понимаю, откуда ей там взяться. Так что источник "факта" так и не прояснился. Не отстану, пока не узнаю источник или не выясню, что его не было - интересно же. А то получается что взялось некое сомнительное утверждение, а оказалось, что это все треклятый швед напутал.

И да, любые Акеллы тоже промахиваются, хотя едва ли промахом можно назвать черновое прочтение, за которым идет уточнение результата. Правда ссылки на "ошибки" и их "исправление" ведет в том числе работу с участием Паабо, снова на ту статью из сообщения #24 (27 в списке литературы).

[Дж. Тайсаев]

Согласен.