О метисации сапиенсов с не-сапиенсами

[valeryz2001]

Значит наверное я под рекомбинацикей понимаю что-то другое, чем Вы?
Наверное Вы имеете в виду НЕ ту рекомбинацию, которая происходит при кроссинговере при ЕСТЕСТВЕННОМ размножении хромосом (мейозе)?
А что-то молекулярно-техническое?

Ровно ту. Доля предков такого-то колена от которой мы получаем аутосомные гены зависит от частоты хотспотов рекомбинации. Если предок иной расы, с другими генами был единичным, то информация от него может вообще не сохраниться в популяции через какое-то время даже при наличии множества потомков.

[Alexy]

А раз "ту", естественную рекомбинацию, то как можем МЫ по собственному желанию плотность её точек "увеличить в 100 раз"?

Если предок ... с другими генами был единичным, то информация от него может вообще не сохраниться в популяции через какое-то время даже при наличии множества потомков

Это понятно-с - потому что рекомбинация не может происходить в любом месте хромосомы, а только в определённых горячих точах, участки между которыми передаются в следующие поколения целиком (или не передаются вообще)

Если текущая примерно соответствует соотношению 1Мб = 1сМ значит надо увеличить в 100 раз

А что там измеряется в сантиметрах? Или это не сантиметры?

[valeryz2001]

А раз "ту", естественную рекомбинацию, то как можем МЫ по собственному желанию плотность её точек "увеличить в 100 раз"?

никак не увеличить Вы слишком оптимистично поняли модальность "надо" 

А что там измеряется в сантиметрах? Или это не сантиметры?

в сантиморганах

[Alexy]

Что касается 0.001% то даже с теоретической т.зр. такая величина может сохраниться от единичных предков иной расы наверное только если плотность точек рекомбинации увеличить на пару порядков

А как это расчитывается?
Горячие точки рекомбинации в разных местах генома наверное могут иметь разную вероятность кроссинговера на 1 мейоз? От долей процента до 50%? И эти вероятности или хотя бы средняя (по всем всех горячим точам генома) вероятность должны быть известны?

[valeryz2001]

Можно в принципе подсчитать, люди занимающиеся полногеномными исследованиями делают это.

[Ярослав Смирнов]

Апофеоз оригинальных идей... .

Так я и не претендую на оригинальность. Этой идее более 3-х тысяч лет.

[Ярослав Смирнов]

Спасибо о нежной заботе о ближнем. Вашими молитвами... .
Только я про пятую уже тему, где вы флудите без разбора и повторяетесь.

Тогда надо писать "по пятому кругу", а не "в пятом круге".

[Ярослав Смирнов]

Валерий, Вам вопрос как к автору "Мурки", скажите, а если построить дерево сугубо по российским мтДНК, где окажется родина всех россиян?

[langust]

Апофеоз оригинальных идей... .

Так я и не претендую на оригинальность. Этой идее более 3-х тысяч лет.

Это на курайниках идея вполне обыденная, а здесь как-то выглядит... странно.
Или вот еще про друзей человека...

В ряде случаев войны происходили по прямому Божественному указанию.

[valeryz2001]

если построить дерево сугубо по российским мтДНК, где окажется родина всех россиян?

"прародина" определяется только при наличии по кр. мере двух популяций для сравнения. Вы предложили только одну, поэтому никак.

[Ярослав Смирнов]

"прародина" определяется только при наличии по кр. мере двух популяций для сравнения. Вы предложили только одну, поэтому никак.

На территории России живут более 200 народов. Из них более 50 на территории Дагестана.
Можно ли вообще на основании исследований мтДНК отличить "центр происхождения" от "рефугиума архаики"?

[valeryz2001]

На территории России живут более 200 народов. Из них более 50 на территории Дагестана.
Можно ли вообще на основании исследований мтДНК отличить "центр происхождения" от "рефугиума архаики"?

то есть насильственно отбросив нероссийские популяции, достичь некой степени научной доказательности? не знаю.

[Арон.]

А во время вулканической зимы от вулкана Тоба? И ещё позже в Италии супервулкан взорвался, который мы как-то обсуждали. Тогда могло и замёрзнуть. Представляете - орды неандертальцев с вилами и топорами переходят Гибралтарский пролив, приходят в Африку, где скрещиваются с протокойсаноидами! Или нет - не выходит?

Ну, несколько лет можно пересидеть и в пещерах. Думается, что бывали зимы и более холодные - погода не климат, всякое бывает. После взрыва Тобы потом хоть и началось похолодание, которое длилось более тысячи лет, но не выходящее за рамки ледниковья. И потом, препятствием было не Средиземное море, а пустыня Сахара, которая во время ледниковий была и вовсе непроходимой. Если и были какие миграции, то наоборот, в времена межледниковий. Тогда Сахара становилась на несколько тысяч лет, по крайней мере степью.

Да, я тут посмотрел у С.Оппенгеймера ("Изгнание из Эдема") карту Африки 30 тлн. В самом деле - тогдашняя Сахара была непроходима даже для африканских сапиенсов-стайеров. А уж для бледнолицых, тяжёлых и прожорливых северян-неандертальцев - тем более непроходимой. 

[Ярослав Смирнов]

то есть насильственно отбросив нероссийские популяции, достичь некой степени научной доказательности? не знаю.

а) Да, хотелось бы посмотреть на исследование в котором были бы только российские популяции. Предполагаю, что "родиной россиян" был бы Дагестан, а из него выходило бы несколько "волн" заселенения страны.
б) Собственно человечество, как минимум несколько последних тысяч лет только и занималось, что "насильственно отбрасывало" те или иные популяции. Более того - популяции мигрировали, изменяли свои районы проживания, уровень и характер физических и умственных нагрузок, рационы питания и прочая и прочая...

[Ярослав Смирнов]

       Да, я тут посмотрел у С.Оппенгеймера ("Изгнание из Эдема") карту Африки 30 тлн. В самом деле - тогдашняя Сахара была непроходима даже для африканских сапиенсов-стайеров. А уж для бледнолицых, тяжёлых и прожорливых северян-неандертальцев - тем более непроходимой. 

Не надо навешивать ярлыков. Неандертальцы - таки люди (по крайней мере в широком смысле этого слова), более того - неандертальцы таки довольно сильно отличались друг от друга.