О метисации сапиенсов с не-сапиенсами

[sanj]

аааа, если у них там сплошь лимитирующие факторы, то можно не удивляться всяким экзотическим особенностям поведения...

[shuric]

а у них что женская смерность выше была чтоли?

За аборигенов не скажу, но у некоторых воинственных племен южноамериканских индейцев большинство девочек убивали при рождении, чтобы они не мешали своим матерям плодить воинов

[Дж. Тайсаев]

инфантицид довольно распространённое явление в архаичных племенах, особенно живущих в условиях жесткой конкуренции за ресурсы. Вот только это не объясняет зачем надо сначала избавляться от девочек, а затем вновь восполнять их недостаток. Ну разве что, снимается расход на выкармливание девочки+может быть колебаниями ресурсной базы, когда их становится больше, возрастает необходимость быстро восполнить популяцию и тем самым увеличить конкурентоспособность в борьбе с другими племенами

[Арон.]

  У меня сложилось впечатление, что человеческим популяциям нередко свойственно иррациональное поведение. Например массовые человеческие жертвоприношения, или искусственная деформация черепа. Тут очень трудно найти разумное обоснование.
    Да и современное общество, что наше, что западное ( однополые браки! ) - тоже много странностей найдётся.

[василий андреевич]

Да ведь любое иррациональное мышление, а тем более устойчивое поведение обязательно продиктовано "логикой" внешних обстоятельств. Например, убийство детей-девочек сугубо рационально: зачем тратить "корма" на то, что можно взять как живую добычу при охоте на взрослых женщин из других племен?
  Человеческие жертвоприношения, уродующая "косметика деформаций", да и розово-голубость то же есть свидетельства, логически вытекающие из предтечи. Другое дело, что именно у человека, научающегося выживать не столько за счет ресурсов, сколько за счет созидания ресурсов там, где их до человека не было, доводит животные начала до абсурдистики. Это как признав пользу только рабочего такта тепловой машины, выкинуть все остальные такты из конструкции двигателя.

[Арон.]

  На мой взгляд, происходит "естественный отбор" в социальной сфере, в области обычаев, традиций, идеологий. Популяции, практикующие "вредные", или устаревшие обычаи и пр., отбрасываются назад - на свалку истории - если, конечно, вовремя не спохватятся.

[василий андреевич]

Про естественно-социальный отбор согласен с Вами и головой, и ногами. Мы почему-то удивляемся зачем нам копчик без функции отмаха от мух, но взмаливаемя "пахану" небесному, когда он давно перестал быть функциональным добытчиком. Природа, уничтожая "вредное" оставляет не мешающее, в силу экономии на перестройке, мы же, волевыми средствами избавляясь от рудиментарного в мышлении, обязательно выталкиваем на "свет божий" монстров местного значения.
  И необходимо понимать в чем естественность социального отбора. Очень многие черты отходящего старого вполне могут при "метисации" дать из рудимента плодоносящий колос. А могут быть и вылиты с водой из под ребенка. Возможно, что самомнение воли над сознанием, берущим корни в глубине времен, и порождает "не те" рудименты-издержки социального поведения.

[shuric]

Вот только это не объясняет зачем надо сначала избавляться от девочек, а затем вновь восполнять их недостаток.

Это то как раз понятно - убили девочку, быстрее родится мальчик. Иначе девочку надо выкармливать, а это задерживает рождение следующего ребенка. Плюс ресурсы конечно. А в рамках популяции в целом - это очень эффективный метод избежать перенаселения

[sanj]

хотя это тут оффтоп, продолжу..
я читал в китае в связи с политикой одна семья один ребенок, родители часто делают выбор в пользу мальчиков. поэтому у них демографический перекос в пользу мужского пола.
но спасает ли от перенаселения вопрос спорный.

[василий андреевич]

Чуть продолжу оффтоп. Читал такое мнение, что чем выше число мужских особей, тем отчетливей проявляется поиск данного вида выжить в изменяющихся условиях. Это все в том же русле, что природа предпочитает экспериментировать на менее "ценных" мужиках. Межплеменная борьба - это тоже поиски рационального устройства за счет высокой смертности мужских особей.
  Вот только стоит ли приверженность избирательной любви семьи к мальчикам, считать интуитивным отголоском общеприродного принципа?

[chernokulsky]

У меня сложилось впечатление, что человеческим популяциям нередко свойственно иррациональное поведение.
...очень трудно найти разумное обоснование.
...много странностей найдётся.

И не надо искать обоснование, — его вполне может не быть.
У меня такая теория: чем успешнее и многочисленнее вид, тем больше может он себе позволить разнообразия во всём, не только в поведении. Это как бы мутации про запас, и не исключено, что эти про-запас-мутации играют роль в эволюции.

[Alexy]

Так сколько именно генов взято частью современного человечества от неандертальца, а сколько от "денисыча"?

А у неандертальца и денисыча есть общие между собой аллели, которых при этом нету у человека?

[Арон.]

   Тема метисации сапиенсов с не-сапиенсами волнует не только учёных, но также поэтов, бардов - http://www.youtube.com/watch?v=u1RvvZE1-Ko.
  Вот эта песня и позвала меня в антропологию. И может быть не только меня...

[Ярослав Смирнов]

Так сколько именно генов взято частью современного человечества от неандертальца, а сколько от "денисыча"?

А какого конкретно человека (или какую часть человечества) Вы имеете в виду? Опять же - относительно неандертальцев и денисовцев есть данные только по крайне ограниченному количеству особей - 2 неандера и 1 денисовец. Генетических данных по участию верхнеплейстоценовых африканских популяций в формировании современного человека нет вообще. 

А у неандертальца и денисыча есть общие между собой аллели, которых при этом нету у человека?

Нет, и не может быть в принципе с точки зрения формальной логики (если рассматривать сугубо биологическое значение слова "человек").
а) неандертальцев и денисовцев уже нет, и соответственно аллели у них не "есть", а "были";
б) и "неандертальцы" и "денисовцы" это подмножества множества "людей", и, соответсвенно, не может быть такого признака, который принадлежал бы "неандертальцу", но при этом не принадлежал бы к "людям".

[Perolan]

Я про девочек.
Так получается, что то племя, которое постоянно убивает своих девочек, и берёт их взрослыми со стороны,- через несколько поколений почти полностью потеряет свои гены!
Так в чём же здесь прогресс?
Иными словами, в итоге, гены останутся того племени, которое как-раз-таки своих девочек не убивает!