О метисации сапиенсов с не-сапиенсами

cccp · октября 20, 2011, 14:24:56

Цитата: Дж. Тайсаев от октября 20, 2011, 13:49:13
это или обычный сапиенс-маугли, или просто легенда

Да, наверное, Зану, родившуюся с атавистической повышенной волосатостью, ее суеверные родители содержали в изоляции, а потом, подросши, она сбежала и прижилась в другом селении, достаточно удаленном от прежнего.

Арон. · октября 20, 2011, 20:10:07

Мне тоже в неандерталку как-то не верится. Тем более, если осталась её могила, да ещё и четверо почти нормальных потомков ( у которых тоже могли быть потомки ). Давно уже можно было анализы ДНК взять, черепа изучить, в глаза им взглянуть... - а ничего этого сделано не было, иначе мы бы об этом знали.
Вроде Ф.Искандер в "Сандро из Чегема" тоже описывал эту Зану.

Арон. · ноября 10, 2011, 17:06:48

Если новость http://antropogenez.ru/single-news/article/147/ подтвердится, то она может объяснить сапиентацию поздних неандертальцев и неандертализацию ранних кроманьонцев.

olga_a · ноября 10, 2011, 21:36:10

Цитата: ARON от октября 20, 2011, 20:10:07
Мне тоже в неандерталку как-то не верится. Тем более, если осталась её могила, да ещё и четверо почти нормальных потомков ( у которых тоже могли быть потомки ). Давно уже можно было анализы ДНК взять, черепа изучить, в глаза им взглянуть... - а ничего этого сделано не было, иначе мы бы об этом знали.

4-5 месяцев назад посмотрела часть фильма о потомках Заны. Делали генетический анализ. Люди современного типа, ничего от неандертальцев. Начало не видела, выходные данные сказать не могу. Фильм вроде-бы российский с привлечением заграничных исследователей.

sanj · ноября 11, 2011, 01:46:55

откуда ж дикая сила?

Арон. · ноября 11, 2011, 15:55:45

Цитата: sanj от ноября 11, 2011, 01:46:55
откуда ж дикая сила?

Легенда. + Свежий горный воздух, талая родниковая вода, всегда свежее мясо и рыба ( горная форель!), мёд диких пчёл, вообще экологически чистая пища.
Одним словом, здоровый образ жизни.

sanj · ноября 11, 2011, 18:31:38

не подходит, т.к. все это было и у окружающих, но они подчеркивали то, что зана была здоровее их. да и ее потомки.

Арон. · ноября 12, 2011, 20:20:15

Чуть погуглив нашёл фильм про Зану: http://www.1tv.ru/documentary/fi=5890 . (Может и совсем другой фильм - не тот, что смотрела olga-a ).
Самого фильма на ссылке вроде нет , но есть увлекательная версия для печати, в которой обращает на себя внимание следующее:
1) Генетики ( без имён ) изучали геном ещё живого внука Заны и ничего необычного не нашли.
2) Другие учёные ( тоже без имён ) изучали череп умершего сына Заны, и сказали, что он нечеловеческий. Не то череп неандертальца, не то "полуобезьяны"( видно для "учёных" это одно и то же ).
3) Следы Заны также изучал Б.Ф.Поршнев, когда подбирал материал для книги про троглодитов.
4) В Кабардино-Балкарии практически каждый третий местный житель видел снежного человека.
Если так, то, возможно, ув. Дж. Тайсаев его видел? Ну уж если не он сам, то из его друзей, коллег, родственников точно не один и не два ( каждый третий! ) видели снежного человека.
Похоже, что в упомянутом выше фильме первого канала перемешали правду со сплетнями, чтобы было позанимательней.

Дж. Тайсаев · ноября 13, 2011, 00:02:18

Цитата: ARON от ноября 12, 2011, 20:20:15
В Кабардино-Балкарии практически каждый третий местный житель видел снежного человека.
Если так, то, возможно, ув. Дж. Тайсаев его видел? Ну уж если не он сам, то из его друзей, коллег, родственников точно не один и не два ( каждый третий! ) видели снежного человека.

А як же. Видел конечно. Я когда ещё альпинизмом занимался, был у нас один такой здоровяк балкарец, больше 2 метров и веса кило так далеко за 100, при этом совсем не толстый а размер ноги не знаю, но в магазинах таких размеров не продавали, а волос на теле, больше чем на голове. Вот решили как то подшутить над девочками, пробежался он почти голый так ночью, крику было... Ну после посмеялись и рассказали разумеется, но каково же было наше удивление, когда про встречу с настощим альмасты (снежный человек по нашему) те самые девчёнки написали в газете. После сказали, что не поверили нам, что этот как раз был самый настоящий. Тот кто хочет увидеть черную кошку в тёмной комнате, увидит, даже если её там не будет

алексаннндр · ноября 13, 2011, 14:38:52

"И этот скрывает..."

василий андреевич · ноября 13, 2011, 23:04:52

Следя вполглаза за темой понял, что до определенностей еще далеко. Но все крутился вопрос, а есть ли свидетельства по поводу канибализма? Или "полуканибализма", когда выедают только мужиков, или одностороннего канибализма, когда эти вкушают, а у вкушамых аппетит другой?
И еще такой подвопрос. А может не снимается на вояж в новые земли все племя (статистически). Уходят только те, совсем не изгои из белых ворон, а те у кого психика заточена (возможно на генном уровне) под страстишку поиска неведомого?

Береника2 · ноября 14, 2011, 08:17:12

Цитата: василий андреевич от ноября 13, 2011, 23:04:52
И еще такой подвопрос. А может не снимается на вояж в новые земли все племя (статистически). Уходят только те, совсем не изгои из белых ворон, а те у кого психика заточена (возможно на генном уровне) под страстишку поиска неведомого?

Ген мигранта?) Говорят, есть такой...

василий андреевич · ноября 15, 2011, 09:17:00

Цитата: Береника2 от ноября 14, 2011, 08:17:12
Ген мигранта?

В условном смысле, да. Но, скрее, это окажется совокупностью генов, определенным образом включаемых в работу, на стадии пренатального развития плода. Во всяком случае у современного человка тяга к перемене мест возникает у особей с выраженной психикой, отличной от "остающихся".

Дж. Тайсаев · ноября 15, 2011, 11:40:07

По поводу гена мигранта. Мне нравится подход к этому вопросу в структурализме. Если отбросить мистический бред, то рационально это можно так отразить.
Любая культура рано или поздно вырождается, кто выводил культуры инфузорий в банке, меня поймёт. Человеческие культуры не исключение, особенно это хорошо заметно сейчас по стареющим культурам Европы. Наиболее пассионарные личности (с геном мигранта в том числе, но я бы его назвал геном пассионарности, или геном повышенной активности, разумеется под словом "ген" понимается не единичный ген) мигрируют в новые территории и основывают там новые общины (принцип основателя). Но поскольку пассионанарии чаще попадают под жернов отбора (это уже по Гумилёву), то в конечном счёте их становится всё меньше и культура деградирует. Поэтому каждая следующая волна мигрантов сметает предыдущую. В действительности это крайне схематично, там всё на порядки сложнее, но совсем упрощенно где то так.

василий андреевич · ноября 15, 2011, 13:05:46

Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 15, 2011, 11:40:07
В действительности это крайне схематично, там всё на порядки сложнее, но совсем упрощенно где то так.

По поводу Гумилевской пассионарности я для внутреннего употребления воображал геометрическую символику.
Есть бурлящий страстями центр, периодически выплескивающий в "верхние" слои наиболее склонных негодовать по любому поводу (разрушительных революциониров мысли, так сказать). И естественным образом эти верхние слои растекались вниз, к периферии, где "остывали", создавая общины. И уже из этих общин, по нижним "холодным" слоям в центр возвращались те сконцентрированные идеи-люди, которые могли слагать движущие силы центра. Естественный распад центра, как центра противоборства мировоззренческих идей, при этом означает рождение периферийных центров, взаимовлияние которых и обеспечивает эволюционное перерождение всего сообщества. Так сказать, естественный отбор одной из перифирий, которая окажется в данное время наиболее приемлемой в качестве обрза "богославного".