О метисации сапиенсов с не-сапиенсами

[Арон.]

В продолжение, и, может, в закрытие темы про "неандерталку" Зану:
   1) В "Аргументах и фактах" - http://www.aif.ru/society/article/33693 приведены фотографии её потомков. Обычные "лица кавказской национальности". Для наших краёв нормальные, одухотворённые лица .
   2) Фильмов про Зану было таки два. Один российский, на 50% халтурный, про который ругался я несколькими сообщениями выше.
 Но был ещё приличный иностранный фильм, который показывали по "Nat.Geo." На него есть ссылки в комментариях в интернете и, наверное, его смотрела olga_a.  

[Дж. Тайсаев]

Кстати, посмотрел по ссылке Арона, там фото в шапке якобы снежного человека, я помню эту историю известную с этим видео, это два француза подшутили, один довольно крупный француз одел шкуру гориллы и пробежался, а другой его снял в ускоренной съёмке, потом их разоблачили, да они и сами признались, но это видео упорно продолжают показывать почти во всех передачах про снежного человека и прочих несси. Это лишний раз показывает стремление многих людей желаемое выдавать за действительное. Об этой фальсификации была подробная статья в журнале "Техника молодёжи" лет 30 назад

[shuric]

Я, грешным делом, тоже пеняю на аллопатрию, как причину исчезновения всех наших ближайших родственников. Уж больно аккуратно они были зачищены. Не похоже на простое вытеснение (нашли бы они себе нишку) или ассимиляцию. Но именно потому, что я инстинктивно склоняюсь к этой версии, меня и интересует реальность такого поведения у других видов.

Для решения этого вопроса надо включать фантазию, не лениться строить модели.
Существует ли аллопатрия ныне? Без сомнения, среди русских немало таких, кто ненавидит всех нерусских. И что, они идут их уничтожать, изгонять? В очень редких случаях: одно дело языком молоть и совсем другое — подвергаться смертельной опасности и лезть на ножи.
Теперь представьте себе жизнь пещерных людей: голодовки — норма (а людоедство из-за чего же?!), болезни, травмы и смертельные случаи на охоте, холод (во времена ледниковых периодов), так нет, мы от жиру давайте пойдём войной за три дня пути на соседнее племя!! Из-за чего? а из-за того, что они не такие как мы! нам ведь делать-то больше нечего, так мы из спортивного интереса пойдём поучаствуем в смертельной схватке!
НУ ЕСТЬ В ЭТОМ ХОТЬ НАМЁК НА ЛОГИКУ?

Абсолютно логичное поведение, если соседей рассматривают как конкурентов в борьбе за ресурсы.

Смешение разных рас вешь самая заурядная - индийцы вон все помесь. Однако в "доклассовом" скорее всего  такого не было

[cccp]

Абсолютно логичное поведение, если соседей рассматривают как конкурентов в борьбе за ресурсы.

И похлеще бывало. Согласно этнографическим записям Тура Хейердала, сделанным 50-60 лет назад, полинезийцы помнили тогда о молодецких набегах своих предков на соседние острова со специальной целью испортить породу тамошним племенам. Чтобы те не кичились своими родословными, и только. Без всякой борьбы за ресурсы.

[sanj]

дааа? в первый раз слышу о такой мотивации. а что там так остро вопрос родословных стоял?

[cccp]

Да, на многих островах Полинезии люди считают важным для себя знать имена своих предков по мужской линии. В некоторых родословных упоминается поколений по 30-40, и по ним вполне реально реконструировать пути миграций полинезийцев за последнюю тысячу лет. Другой вопрос - насколько верна атрибуция отцовства при той свободе нравов, которая свойственна народам Океании. Не знаю, как они там с этой проблемой разбирались. Или, может быть, свобода нравов распространялась там не на соплеменников, как в Микронезии, а только на дорогих гостей, к-рые приплывали издалека, и чьи имена родословную не портили, если дело происходило с содлюдением всех приличий

[sanj]

ну если свобода нравов, то тем более о какой прче родословных может идти речь?

[cccp]

Это и для меня тоже загадка. Вообще психологию людей давних эпох сложно понимать.

[chernokulsky]

Согласно этнографическим записям Тура Хейердала, сделанным 50-60 лет назад, полинезийцы помнили тогда о молодецких набегах своих предков на соседние острова со специальной целью испортить породу тамошним племенам. Чтобы те не кичились своими родословными, и только. Без всякой борьбы за ресурсы.

дааа? в первый раз слышу о такой мотивации.

А я вообще себе не могу представить, чтобы молодые парни и мужики отправились бы в набег с целью на халяву попользоваться чужими красотками. (Мотивацию задним числом можно придумать какую угодно — про породу или ещё что.)
Ну просто в голове такое не укладывается!

[shuric]

А я вообще себе не могу представить, чтобы молодые парни и мужики отправились бы в набег с целью на халяву попользоваться чужими красотками. (Мотивацию задним числом можно придумать какую угодно — про породу или ещё что.)
Ну просто в голове такое не укладывается!

А что здесь странного?  Люди сплошь и рядом воевали из соображений престижа. Если насиловать престижно - за это будут воевать

[Дж. Тайсаев]

стремление к аккультурации заложено в нас генетически, вот и весь секрет, через гены, через язык, через навязывание собственных культурных стереотипов... всё это нормально и естественно, иногда неуместно к этому пытаются приписать зачем то этическую мотивацию

[chief]

А я вообще себе не могу представить, чтобы молодые парни и мужики отправились бы в набег с целью на халяву попользоваться чужими красотками. (Мотивацию задним числом можно придумать какую угодно — про породу или ещё что.)
Ну просто в голове такое не укладывается!

У некоторых племен австралийских аборигенов набеги на соседнее племя "за женщинами" практиковалось вплоть до самого недавнего времени. Конечно, не просто "попользоваться", а утащить к себе.
Просто у них были постоянные проблемы с женским полом. Там вплоть до того, что сыновья воровали жен у своего престарелого отца. До отцеубийства доходило.

См. уже цитировавшуюся мной книгу австралийского аборигена Дика Рафси (племя лардилов) "Луна и радуга".

[Арон.]

 Да уж... .Как говорится, шер-ше ля фам.

[sanj]

А я вообще себе не могу представить, чтобы молодые парни и мужики отправились бы в набег с целью на халяву попользоваться чужими красотками. (Мотивацию задним числом можно придумать какую угодно — про породу или ещё что.)
Ну просто в голове такое не укладывается!

У некоторых племен австралийских аборигенов набеги на соседнее племя "за женщинами" практиковалось вплоть до самого недавнего времени. Конечно, не просто "попользоваться", а утащить к себе.
Просто у них были постоянные проблемы с женским полом. Там вплоть до того, что сыновья воровали жен у своего престарелого отца. До отцеубийства доходило.

См. уже цитировавшуюся мной книгу австралийского аборигена Дика Рафси (племя лардилов) "Луна и радуга".

а у них что женская смерность выше была чтоли?

[chief]

А это островные племена, у них там проблемы со всем. С женщинами, с едой, с землей. Интересно, что при этом в советском предисловии к книжке жизнь аборигенов преподносится как прямо таки райская, "в гармонии с природой" и т.п.