Дегуманизация и антропогенез

[Fangorn]

Хоть это терминология, но все же:
Цивилизация на современной Земле все-таки одна. Различаются культуры.
Доказывается это наличием целых общих ОБЛАСТЕЙ культуры (наука, интернет, музыка (частично), автомобили...)

[V.V.P]

Только разве что афганистан не вполне вписывается под все цивилизационные критерии.

И Судан, и Иран, и Саудовская Аравия...

К то му же нельзя переносить европейские цивилизационные стандарты на восток

А почему, собственно, нельзя? Разве плохо, если Восток станет по-европейски цивилизованным?

[Дж. Тайсаев]

Только разве что афганистан не вполне вписывается под все цивилизационные критерии.

И Судан, и Иран, и Саудовская Аравия... [/quote]Вопрос не в оценке кажества цивилизационного обустройства, мне там тоже не нравится, вопрос в критериях. Плоха или хороша, но это цивилизация поскольку имеются, границыв, централизованное управление, дифференциация деятельности, культурные институты и т.д.

К то му же нельзя переносить европейские цивилизационные стандарты на восток

А почему, собственно, нельзя? Разве плохо, если Восток станет по-европейски цивилизованным?
[/quote]Восток есть Восток, а Запад это Сан-Франциско. Помните у Киплинга. Вы что же хотите, что бы везде было как в Сан-Франциско и вы что же уверены, что всё лучшее мы имеем только на Западе?

Хоть это терминология, но все же:
Цивилизация на современной Земле все-таки одна. Различаются культуры.
Доказывается это наличием целых общих ОБЛАСТЕЙ культуры (наука, интернет, музыка (частично), автомобили...)

Это только одно из определений цивилизации, я с ним тоже не спорю, в данном случае речь идёт о локальных цивилизациях

[chernokulsky]

Простите, а где вы видели в исламе цивилизацию?

Простите, а кто и когда западных европейцев мыться научил — случайно не мусульмане во времена крестовых походов? (Мы-то, слава те, господи, спокон веку в банях парились.)

Разве плохо, если Восток станет по-европейски цивилизованным?

А Вам лично понравится, если Вас насильно начнут цивилизовать на какой-то другой, более прогрессивный, по их мнению, лад?

[V.V.P]

Простите, а кто и когда западных европейцев мыться научил — случайно не мусульмане во времена крестовых походов? (Мы-то, слава те, господи, спокон веку в банях парились.)

Времена переменились. Сейчас именно Запад должен нести цивилизацию на Восток.

А Вам лично понравится, если Вас насильно начнут цивилизовать на какой-то другой, более прогрессивный, по их мнению, лад?

Встречные вопросы. Вот это более прогрессивный лад цивилизации?
http://ru.tsn.ua/article/print/svit/internet-shokirovalo-video-sudanskie-policeyskie-so-smehom-vysekli-zhenschinu-na-ulice.html

Может быть, вот это более прогрессивный лад?
http://ru.tsn.ua/svit/saudovskii-sud-prigovoril-75-letnyuyu-zhenshchinu-k-izbieniyu-pletyu.html

Так, надо насильно цивилизовать Восток (даже если ему это и не понравится) или не надо?

[Дж. Тайсаев]

Так, надо насильно цивилизовать Восток (даже если ему это и не понравится) или не надо?

Почитайте "Трудно быть Богом" Стругацких, насильно мил не будешь, насильно принести культуру можно лишь огнём и мечом, а это всегда приводит к бескультурью. Но оказывать давление нужно, но очень осторожно, здесь легко перегнуть палку. А не то получится как у Булгакова, из прекрассной собачки породим Полиграфа Полиграфыча

[chief]

Так, надо насильно цивилизовать Восток (даже если ему это и не понравится) или не надо?

На эмоции давите.
С таким же успехом можно дать ссылку на видео, где российские школьники лупят свою учительницу, а закончить пафосной фразой: "Так надо оккупировать Россию или не надо?"

Или привести статистику по росту преступности в России, а затем спросить: "Так надо ввести в России телесные наказания, или не надо?"

Прием хорош для телевизионного шоу (где задача - вызвать сильные эмоции), но не для поиска реального решения проблемы.

[василий андреевич]

Так, надо насильно цивилизовать Восток (даже если ему это и не понравится) или не надо?

Надеюсь, под словом восток Вы имели ввиду исламский экстримизм. А под словом цивилизовать - дать свободу для проявления чисто восточной мудрости, лишенной западного эгоцентризма.

[Ярослав Смирнов]

Вас не удивляет почему ежегодно более 4000 тыс. немцев (и примерно столько же русских и украинцев) принимает ислам?

Смотря в каком значении это выражение использовать.
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC

Принять ислам — умереть. Аналогично выражениям «подавиться мацой», «не дожить до зимы», «стать героем» и «слетать в Смоленск».

[Макроассемблер]

объясните одну вещь. согласно христианству вечную жизнь получают все - кто в аду, а кто в раю, так?

Те кто в аду - получают не столько "жизнь", сколько "существование". И это существование куда хуже, чем несуществование.

А что плохого? Там жарят? Так к этому привыкнуть можно.

[dagon]

Поднятая тема подразумевает, что раньше дела обстояли одним образом (в плане гуманности, поучению других народов, делению на своих и чужих), а сейчас вроде как все стало значительно хуже. Между тем это неверно. В противном случае автору темы не мешало бы привести эталон в человеческой истории, по отношению к которому он видит сейчас процессы дегуманизации.

[V.V.P]

Почитайте "Трудно быть Богом" Стругацких, насильно мил не будешь, насильно принести культуру можно лишь огнём и мечом, а это всегда приводит к бескультурью. Но оказывать давление нужно, но очень осторожно, здесь легко перегнуть палку. А не то получится как у Булгакова, из прекрассной собачки породим Полиграфа Полиграфыча

За Стругацких - спасибо! Только я боюсь, что действия, происходящие на другой планете подразумевают невмешательство инопланетных более прогрессивных цивилизаций в дела других. Хотя бы потому, что эти действия никаким образом не отражаются на действиях Земли, которая участвует в наблюдениях. В свою очередь, действия восточной культуры (ислама и шариата) очень серьезно отражаются на западном, более прогрессивном цивилизованном мире, а, следовательно, нужно поднять подобный вопрос: необходимо ли быть западным "богом" для востока?

В свою очередь, хотел бы вам тоже предложить обратить внимание на книгу итальянской писательницы Орианы Фаллачи "Ярость и гордость".

Здесь был поднят интересный вопрос: "вы что же уверены, что всё лучшее мы имеем только на Западе?" А отсюда следует другой интересный вопрос: что именно хорошего дал ислам западу? Человечеству? Кто сможет ответить?

[dagon]

...А отсюда следует другой интересный вопрос: что именно хорошего дал ислам западу? Человечеству? Кто сможет ответить?

Некорректный вопрос. С таким же успехом можно спросить про христианство, буддизм, индуизм - и, в зависимости от приведенных фактов, вывести, что они "плохие" или "хорошие", "полезные" или "бесполезные".

[V.V.P]

Некорректный вопрос. С таким же успехом можно спросить про христианство, буддизм, индуизм - и, в зависимости от приведенных фактов, вывести, что они "плохие" или "хорошие", "полезные" или "бесполезные".

Иногда поднимается тема о сравнении двух культур, подразумевая, что культура мусульманского востока должна стоять по значимости на одном уровне с культурой христианского и/или атеистического запада. Именно в этом смысле я задал свой вопрос, так как я сомневаюсь, что то положительное, что дал восток миру, цивилизации может сравниться с тем положительным, что дал миру, цивилизации запад. Я сомневаюсь, что оно может сравниться по количеству и по качеству.

[dagon]

Иногда поднимается тема о сравнении двух культур, подразумевая, что культура мусульманского востока должна стоять по значимости на одном уровне с культурой христианского и/или атеистического запада. Именно в этом смысле я задал свой вопрос, так как я сомневаюсь, что то положительное, что дал восток миру, цивилизации может сравниться с тем положительным, что дал миру, цивилизации запад. Я сомневаюсь, что оно может сравниться по количеству и по качеству.

Во-первых, Западная цивилизация дала больше не по причине того, что она "лучше" сама по себе, а просто потому, что оказалась военным победителем. Восточной просто негде было развернуться.

Во-вторых, помимо положительного, Западная цивилизация любезно подарила миру столько отрицательного (включая самые кровопролитные и жестокие войны, изобретательность в уничтожении себе подобных и т.п.), что тут тоже исламский мир с ней даже рядом не стоял. Поэтому при таком сравнении рискуем встать перед вопросом о том, стоит ли почитать насильника-детоубийцу за то, что он подтвердил гипотезу Римана.

В-третьих, не стоит забывать, что "значимость" - понятие условное. В том плане, что оно не делает неполноценным и ущербным то, что признается менее значимым. Индейцы Пиеганы внесли в мировую культуру вообще крупицы на околонулевом уровне, но это не значит, что будет правильным взять и в добровольно-принудительном порядке учить их как надо жить правильно.