Дегуманизация и антропогенез

[Ярослав Смирнов]

   Вашингтонский обком, конечно, гады, но у терроризма ( а это только верхушка айсберга ) более глубокие корни. Как раз и есть война цивилизаций.

И не только цивилизаций. Можно даже сказать война между цивилизациями и децивилизующими силами, так называемыми обновленцами, желающими всё смести и построить новое - протестантами, ваххабитами, коммунистами и т.д.. У Пелевина есть интересный момент:
http://lib.guru.ua/PELEWIN/zombific.txt

Может   показаться   (некоторым   действительно
кажется),  что  в  двадцатые  годы  работала какая-то секретная
комиссия,   отбиравшая   самые   иррациональные   ритуалы    из
магического  наследия  прошлого,  придавая  им новую форму. Но,
видимо, все было проще.
    Представим  себе  небольшое  село,  стоящее  на  холме  --
некоторые дома уже очень стары, другие, наоборот, построены  по
самым  последним проектам, а большинство -- нечто среднее между
первым и вторым. Бок о  бок  стоят  полузаброшенная  церковь  и
недостроенный  клуб.  В одних окнах мигает керосиновая лампа, в
других  горит  электричество;   где-то   чуть   слышно   играет
балалайка,  которую  перекрывает радиомузыка со столба. Словом,
обычная жизнь, остатки нового и  старого,  переплетенные  самым
причудливым образом.
    Теперь представим себе бульдозериста, который, начитавшись
каких-то брошюр, решил смести всю эту  отсталость  и  построить
новый  поселок  на  совершенно гладком месте. Сырой октябрьской
ночью он садится в бульдозер и в несколько приемов срезает  всю
верхнюю  часть  холма  с  деревней  и  жителями.  И  вот, когда
бульдозер крутится в грязи, разравнивая будущую  стройплощадку,
происходит   нечто   совершенно  неожиданное:  бульдозер  вдруг
проваливается  в  подземную  пустоту  --   вокруг   оказываются
какие-то полусгнившие бревна, человеческие и лошадиные скелеты,
черепки и куски  ржавчины.  Бульдозер  оказался  в  могиле.  Ни
бульдозерист,  ни  авторы  вдохновивших его брошюр не учли, что
когда они сметут все, что по их мнению устарело, обнажится  то,
что было под этим, то есть нечто куда более древнее.
    Психика  человека  точно  также имеет множество культурных
слоев.  Если срезать верхний слой психической культуры, объявив
его  набором предрассудков, заблуждений и классово чуждых точек
зрения,   обнажится   темное   бессознательное   с    остатками
существовавших     раньше    психических    образований.    Все
преемственно; вчерашнее вложено в сегодняшнее, как  матрешка  в
матрешку,  и  тот,  кто  попробует  снять с настоящего стружку,
чтобы затем раскрасить его под будущее, в результате провалится
в очень далекое прошлое.
    Именно  это  и  произошло. Психический котлован, вырытый в
душах  с  целью  строительства  "нового  человека"   на   месте
неподходящего  старого,  привел  к  оживлению  огромного  числа
архаичных  психоформ  и  их  остатков,  относящихся  к   разным
способам   виденья   мира   и   эпохам;   эти  древности,  чуть
припудренные смесью политэкономии, убогой философии и  прошлого
утопизма,  и  заняли  место  разрушенной  картины  мира.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Цит. по Ярослав Смирнов
И кем быть - человек решает сам.

Так верно при условии, что человек полноценен в своём развитии. В противном случае я допускаю мысль, что за человека необходимо решать кому-то другому вопреки его решению во благо большинства. Только арифметика. 

Цит. по Ярослав Смирнов
Выбор между жизнью вечной и чисто животным существованием.

Абсолютно верно. Под давлением экологических обстоятельств это положение только актуализируется.

Одним словом, воля есть мера всех вещей.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Цит. по Ярослав Смирнов
... и децивилизующими силами, так называемыми обновленцами, желающими всё смести и построить новое - протестантами, ваххабитами, коммунистами и т.д.

Круто! Эх, как вы идеологической шашкой махать умеете, и всё у вас в этакой кучке получилось. А заменить перечисленное чем-нибудь сейчас сможете, что в замен положить в основы мироздания во благо будущего человечества? Беспозвоночные мыслишки не предлагать - только выдержанные временем и отточеные мыслителями системы. Прошу ...

[БРОМБЕНЗОЛ]

    Вашингтонский обком, конечно, гады, но у терроризма ( а это только верхушка айсберга ) более глубокие корни. Как раз и есть война цивилизаций.

Я правильно понял, что терроризм это только оружие-средство в войне цивилизаций наподобие АК-47 или ракетной установки?

[crdigger]

 Вредный аспект гуманизации после ВМВ - это консервация failed states и прочих подобных режимов, фактически отмена  естественного отбора на популяционном уровне.Они загнивают и живут за счет иностранной помощи ,в крайней нищете и население их растет без счета.Это обратная сторона стремления не допустить войн.В естественных условиях их ресурсы были бы завоеваны более толковыми соседями,общий уровень порядка бы вырос, хотя жителям в рабстве, желудке или могиле бы не понравилось.

[Ярослав Смирнов]

Беспозвоночные мыслишки не предлагать - только выдержанные временем и отточеные мыслителями системы. Прошу ...

Ответ прост - православие.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Ответ принят. Ответом доволен. Но должен оговорится - православие всё же с трудом описывает происходящее и самое важное в нем на мой взгляд, что необходимо заимствовать при построении нового мира - это христианский кодекс нравственности ибо он универсален, отбросив при этом обрядовую часть. В связи с этим опять возникает вопрос, а вот Моральный кодекс строителя коммунизма и основные христианские догмы, точнее их смысловая близость это как - просто совпадение или нет?

Моральный кодекс строителя коммунизма
   1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
   2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
   3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
   4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
   5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
   6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
   7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
   8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
   9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
  10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
  11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
  12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

[crdigger]

Самодержавие и народность.Жиды,поляки и студенты суть враги отечества .

[БРОМБЕНЗОЛ]

Самодержавие и народность.Жиды,поляки и студенты суть враги отечества .

Скажите, а самодержавие и тоталитаризм это одно и тоже или нет?

[chief]

Всё дальше и дальше от антропогенеза.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Всё дальше и дальше от антропогенеза.

Доля правды в этом есть. Переформатируем дискусию.
Гуманизм, дегуманизм и контрдегуманизм что это?
1) Социальное явление - т.е. продукт разума и не более. В природе аналогов гуманизма нет. Явление сугубо антропогенное, внутренние человеческие заморочки.
2) Биологическое явление - закономерное проявление всякой жизни вообще в том или ином виде. Живая материя в своём развитии всегда стремиться к гуманизму.
3) Биосоциальное явление - этап развития живой материи при котором обретенный разум (продукт мозга) способствует развитию гуманизма. Без разума живая материя не способна достичь гуманизма.

Кто и что думает по этому поводу?

[Gilgamesh]

Беспозвоночные мыслишки не предлагать - только выдержанные временем и отточеные мыслителями системы. Прошу ...

Ответ прост - православие.

Даешь вудуизм.


Насчет гуманного средневековья спасибо - поржал.

[chernokulsky]

Дегуманизация стремительно шагает по планете...

Как дегуманизация сказывается на антропогенезе?

Во-1-х, докажите, что дегуманизация — реалия, а не выдумка.
Другими словами, Вы настаиваете на том, что когда-то был золотой век гуманности, а сейчас он кончился?
Ну и когда же был, по-Вашему, пик гуманизации?

Думаю ("беспозвоночная мыслишка"), что гуманность (человек — высшая ценность) — это пресечение естественного отбора, а значит и антропогенеза, на корню.

Живая материя в своём развитии всегда стремится к гуманизму.

Кто и что думает по этому поводу?

Думаю, что это в высшей степени спорный тезис.
С точки зрения материализма, живая материя стремится к самосохранению и самовоспроизведению, и не более того. А что сверх того, то от идеализма.

[crdigger]

>В природе аналогов гуманизма нет

   Есть полный кодекс строителя коммунизма, у высших, если условия не особо тяжелые.Альтруистичное поведение по отношению к особям своего вида, дружественное поведение по отношению к другим видам , бережное отношение к ресурсам (не убивать всех подряд и не отгрызать только лучшие куски),любопытство и контакт с человеком в частности, где живoтные непуганы.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Цит. по chernokulsky
Во-1-х, докажите, что дегуманизация — реалия, а не выдумка.

Вы упомянули в своей реплике о том, что есть такое понятие как материализм. В этих рамках и попытаюсь вам ответить. Борьба и единство двух противоположностей. Раз есть гуманизация - значит должна быть и дегуманизация в той или иной форме и мере, как противоположность. Надеюсь что доказывать вам то, что гуманизм - реалия, а не выдумка не придется.

Цит. по chernokulsky
Вы настаиваете на том, что когда-то был золотой век гуманности, а сейчас он кончился? Ну и когда же был, по-Вашему, пик гуманизации?

Вообще на этом никогда не настаивал. Где вы это у меня прочитали? Более того считаю, что пика гуманизации еще не было, а дегуманизация уже во весь рост. Гуманизация и дегуманизация два противоположных процесса и не обязательно чтобы они были в линейной зависимости. Точка отчета дегуманизации идет с момента провозглашения принципов о ценности и уникальности каждой жизни, а вот когда они были полноценно провозглашены предстоит нам с вами выяснить в ходе дискуссии, ибо это место довольно зыбко в плане точных оценок.

Цит. по chernokulsky
Думаю, что это в высшей степени спорный тезис.

Возможно это и так. Я лишь перечислил логически возможное - не на одном из тезисов не настаиваю.