Вымершие кошачьи

[Panthera Atrox]

Гибриды всех мелких кошек (не с пантерами) плодовиты?

Вряд ли.
Например гибрид домашней и бенгальской кошки - стерилен.

[Alexy]

В домашних кошках (которая в сущности дикое, но синантропное животное) очевидно произошли важные изменения где-то в 1 тыс. н.э.
С этих пор (если не ошибся с датой) началось их самостоятельное продвижение по странам Европы. До этого кошки были только отдельными особями как завезенные домашние живоные.
Интересно бы узнать как и когда они двигались в Азию?
И на каком положении (наверное тоже весьма вольном) они находились в древнем Египте (своей родине), но почему они долгое время не продвигались в другие страны?


"ненешняя собака плод отбора и представляет из себя популяцию но связь ее с др популяциями кроме предкового восточно-сибирского волка пока неизвестна" Ее предок именно Восточно-Сибирский волк? Откуда известно это, и то, что не другие популяции волка?

[Machairodus]

Никак не могу понять почему считают, что скрещивание
домашних кошек с дикими както вредит последним.
Это один вид животных, отличия есть только в
поведении (отношение к человеку), но эти отличия
не передаютя по неследству -- котенок домашней кошки
выросший без постоянного контакта с человеком,
человека боится и ведет себя по отношении к
нему агрессивно. Пишут, что у домашней кошки хуже мех
и меньше объем мозга, но это лишь в среднем --
абсолютное количество домашних кошек с хорошей шерстью и
большим мозгом скорее всего больше чем возможное количество
диких кошек на тойже территории. С случае возобновления
дикого проживания естественный отбор оставит
только приспособленные к дикой жизни особи через какую нибуть пару лет. Конечно есть испорченные человеком
породы кошек (персидская например), но количество
таких кошек невелико, и врядли они способны активно
скрещиваться с дикими.

[Machairodus]

В домашних кошках (которая в сущности дикое, но синантропное животное) очевидно произошли важные изменения где-то в 1 тыс. н.э

Это не в кошках произошли изменения, а в людях --
люди стали делать запасы зерна.

[Alexy]

"дикий тип в самих генах несет задатки нужные дикому зверю ПОТОМУ СКРЕЩИВАНИЕ ДОМАШНИХ С ДИКИМИ ВРЕДНО ПОРОДЕ ДАЖЕ КОШЕК"
но от других видов могли бы что-то полезное перенять при гибридизации. Например ягуарунди - хороший крысолов

В домашних кошках (которая в сущности дикое, но синантропное животное) очевидно произошли важные изменения где-то в 1 тыс. н.э

Это не в кошках произошли изменения, а в людях -- люди стали делать запасы зерна.

При Римской империи тоже делали большие запасы. Да и в раннем Средневековьи существовали густо населенные места.


"ДО ЭПОХИ ВОЗРОЖДЕНИЯ В ЕВРОПЕ ДЛЯ БОРЬБЫ С ГРЫЗУНАМИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ХОРЬКОВ И ЛАСОК НО ЭТИ ЗВЕРЬКИ МНОГО РАЗ ЗАПЕЧЕТЛЕННЫЕ НА КАРТИНАХ В РУКАХ ЖЕНЩИН УВЫ УБИВАЛИ ДОМАШНИЮ ПТИЦУ КАК РАЗ В ЭТУ ЭПОХУ НАЧАВШУЮ РАСПРОСТРАНЯТСЯ В ЕВРОПЕ. И ВОТ ТОГДА ИМ НА СМЕНУ ПРИШЛИ КОШКИ"
В городских условиях (где нет дом. птицы) кошка все равно лучше приспособлена, чем хорек, хотя еда одна - мыши. Так что дело очевидно не в птице. Наверное все-таки кошки изменились.

[Panthera Atrox]

Да что вы такое говорите, гибриды гиеновой собаки и домашней не могут иметь полноценное потомтсво!!!

[Panthera Atrox]

Потомство будет, но оно будет стерильным. Как, например, мулы.
Гиеновидная собака отличается от домашней собаки ГОРАЗДО больше, чем лошадь отличается от осла.

[shuric]

http://www.planetark.com/dailynewsstory.cfm/newsid/29973/newsDate/17-Mar-2005/story.htm

[Alexy]

Странно все-таки, почему фуро (пооизошедший от черного хорька) и его гибриды с черными хорьками (тоже доместицированные, но не знаю, насколько они ручные) не живут на воле в городах на подобие кошек? Ведь еды - мышей, крыс, голубей - хватает, и по аналогии с вольными кошками подкормка от бабушек и др. людей была бы возможна из-за ручного характера фуро.

[Machairodus]

Странно все-таки, почему фуро (пооизошедший от черного хорька) и его гибриды с черными хорьками (тоже доместицированные, но не знаю, насколько они ручные) не живут на воле в городах на подобие кошек? Ведь еды - мышей, крыс, голубей - хватает, и по аналогии с вольными кошками подкормка от бабушек и др. людей была бы возможна из-за ручного характера фуро.

Ну об этом очень много писали.

 Прежде всего, кошка намного умнее хорька
-- кошка понимает, например, что нельзя охотится
на циплят и учит этому своих котят. Кошка, вероятно,
единственное животное, кроме человека, которое умеет
дразнить (людей и собак) и этим развлекаетя --
вероятно этот навык помогает выманивать мышей из норы.
Позволяет детям тискать себя (хотя легко могла бы
из серьезно покуасать). Кошка -- единственное животное,
которое, которое настолько умно, что сумело приручить
человека.

Кроме того, кошка наиболее приятное животное для
людей (и человекообразных обезьян тоже): очень красива
на вид и красиво движется, приятна для осязания,
здоровая кошка имеет приятный запах, кошачее мурлыкание
приятно для слуха, а кошачий мяв похож на детский плач,
что заставляет женщин (а то и мужчин) заботится о кошке.

[Panthera Atrox]

Почему это нельзя охотиться на циплят?
Я убеждён, что кошка глупее собаки.
А намеренно дразнить человека и животных могут ещё обезьяны, при этом необязательно человекообразные. Видел, как гиббон издевался над тигрятами.

[Alexy]

Иногда кошки на цыплят нападают. От голода, при выкармливании котят (или может беременности). Плохо помню но кажется иногда в селах проводятся расследования: хорек завелся и или кошка пошла по неправильному жизненному пути. Но видимо действительно в норме у кошки инстинкт - не трогать цыплят.

Хорек тоже во всех отношениях приятен на вид и ощупь, игрив и воняет вроде только изредка. Фуро может быть совсем ручным. Человек бы мог любить его не меньше кошек или собак.

Вы уверены, что в древнем Риме или средневек. Франции не было курей? Гуси напрмер точно были. (На Руси куры появились в 14 веке). В то же время в соврем. городах нет домашней птицы, да и в средневековых явно не все жители держали птицу.

Какое же все таки отличие кошек и хорьков привело к полному вытеснению полудомашних хорьков кошками даже в городах, не очень понятно?

[Panthera Atrox]

Я думаю в древности ххорькам не могли удалять анальные железы. Сейчас ручным фреткам их удаляют..
Но хорька, думаю, легче выдрессировать обычному человеку, нежели кошку. Чтоб выдрессировать кошку надо быть Куклачёвым:-).

[Alexy]

А я читал, что они и с железами крайне редко воняют (только при особо сильном волнении). Или все-таки хорек с железами совершенно не может быть КОМНАТНЫМ животным в приличной семье?

[Panthera Atrox]

Я не знаю, я не нюхал. Читал, что домашним их удаляют. Что касается моего мнения я думаю не так страшен чёрт как его молюют. Это же не скунс, или к примеру опоссум.