Почему именно Обезяна?

алексаннндр · июня 25, 2011, 13:23:20

Нет, то что сейчас производственной деятельностью занимаются самцы, свидетельствует только о том, что такая стратегия победила у человека, но само по себе не может свидетельствовать, что на момент отделения там от шимпанзе уже была другая дорога, в этом плане.
Была другая дорога от предков шимпанзе, ну тогда шимпанзе могли быть и патриархальносочувствующим видом

. Это конечно без каких-то совсем оригинальных данных пустой трёп, я согласен, но всё же. За миллионы лет чего только не произошло, мы с неандертальцами разделились гораздо позже, чем с шимпанзе, и вот неандертальцы, хотя и умные, думаю, бесспорно, но ориентированы на практически жизнь по нашим сегодняшним представлениям как у дикого животного, в ближнем бою, лично руками и подручнными камнями забивать добычу, именно только суперхищник и то сравнительно специализированный, они видимо были гораздо больше связаны с ландшафтом
А краманьонцы стали развивать орудийную деятельность, дистанционные методы охоты и так далее и так далее.
Речь всего же о смене типа поведения, ну я уже написал, без особо серьёзных данных это всё пустой трёп разумеется.

Влад · июня 25, 2011, 13:33:29

Цитата: алексаннндр от июня 25, 2011, 13:23:20
и вот неандертальцы, хотя и умные, думаю, бесспорно, но ориентированы на практически жизнь по нашим сегодняшним представлениям как у дикого животного, в ближнем бою, лично руками и подручнными камнями забивать добычу, именно только суперхищник и то сравнительно специализированный, они видимо были гораздо больше связаны с ландшафтом
А краманьонцы стали развивать орудийную деятельность, дистанционные методы охоты и так далее и так далее.
Речь всего же о смене типа поведения, ну я уже написал, без особо серьёзных данных это всё пустой трёп разумеется.

Вы поосторожнее с этим трёпом, нынче как и 40 тысяч лет назад тенденция та же: выходцы из Африки осваивают Европу. Через очередные 40 тысяч лет, когда учёные проведут генетический анализ человечества, они сделают вывод, что всё современное им человечество происходить от женщины жившей 80 тысяч лет назад в Африке. И найдётся умник который начнёт рассуждать:"Древнее люди Европы, хотя и умные, думаю, бесспорно....

crdigger · июня 26, 2011, 17:08:42

>что сейчас производственной деятельностью занимаются самцы

Я в этом не вполне уверен,может это культурный феномен неолитической революции, и то не везде.Самцы охотятся,ходят на разборки,охраняют территорию,выполняют некоторые виды работ,а в свободное время пьют кофе.Самки делают всю нудную и непрестижную работу,которой 90% по объему

василий андреевич · июня 27, 2011, 01:09:33

По поводу самцов и самок, и человековых в том числе. Тут можно попробовать анализировать с точки зрения сохранности или консервативности самок с целью поддержания стабильности и инновационности самцов, вечно рискующих собой, когда требуется установить лидерство.
В стабильных условиях выживания самки олицетворяют устаканившийся потенциал вида, а самцы паразитируют и охраняют свой клан. Однако при смене стабильности на неопределенность, самки продолжают поддерживать потенциал, а самцы начинают активный поиск, методом проб и ошибок, нащупывают стезю вида или клана. При этом Природа поступает очень экономно, ставя эксперименты над той "малоценной" частью полов, которая антропоцентрично считает себя венцом творения... из "шматины глины", а не чьего-то ребрышка.

Самки шимпов умнее самцов - значит, не надобно виду умнеть. Самцы из антропной африки вторгаются в Европу - стало быть... далее не сужу.

crdigger · июня 27, 2011, 03:26:55

В реале скорее разница в объемах работы определяет.Объем работы зависит от принятого уровня жизни и природных условий.Бедуинская и африканская женщина справляется, европейская (до промышленной революции даже) и чукотская - нет.Слишком много тяжелой и сложной работы.Сейчас из-за завышения уровня жизни не справляется и мужчина и работают оба практически наравне.

augustina · июня 27, 2011, 04:22:36

Цитата: crdigger от июня 27, 2011, 03:26:55
В реале скорее разница в объемах работы определяет.Объем работы зависит от принятого уровня жизни и природных условий.Бедуинская и африканская женщина справляется, европейская (до промышленной революции даже) и чукотская - нет.Слишком много тяжелой и сложной работы.Сейчас из-за завышения уровня жизни не справляется и мужчина и работают оба практически наравне.

Работа работе рознь. Можно палкой неделю копать канаву, но можно и лопату придумать. И выполнить ТОТ ЖЕ ОБЪЕМ РАБОТЫ за час. Весь вопрос в том, КТО лопату скорее придумает. Тот, кто вынужден копать, или тот, кто снабжает копальщика пищей.

crdigger · июня 27, 2011, 09:01:46

Количество занятых в придумывании никогда не составляло большой процент.В руководстве и направлении - да,мужчины в Африке и у бедуинов.

Арон. · июня 27, 2011, 18:15:40

Цитата: EnAmi от июня 11, 2011, 17:49:38
Цитата: ARON от июня 11, 2011, 14:56:38
Если "хомосапы" вдруг исчезнут ( хотя не хочется ), то на смену им, рано или поздно, придёт новый "сапиенс" на основе какого-либо из современных видов. Ещё лет 30 назад в СССР велись такие исследования.
А что это за исследования? Интересно было бы ознакомиться, уточните, пожалуйста, для поиска?

Если Вы ещё здесь... . Вот, наткнулся почти случайно :
1) В СССР работы по "животному" разуму вёл Крушинский Л.В. Список его основных трудов есть и в сети, и, конечно, в научных библиотеках.
2) Из современных российских углядел работы Зориной З.А.
Разумеется, это только небольшая часть и старых, и современных работ.
Совсем недавно ( вдруг не заметили ) на схожий вопрос отвечал С.Дробышевский на Antropogenez.ru.

augustina · июня 27, 2011, 19:46:35

Цитата: crdigger от июня 27, 2011, 09:01:46
Количество занятых в придумывании никогда не составляло большой процент.

Это естественно. Количество глупых и количество умных по наблюдениям всегда составляло малый процент от средних. Но умных гениев и не нужно много. Большой поток новой информации должно освоить среднее большинство, только тогда из инновации получается польза. Как пример, можно привести разработки Леонардо Да Винчи: его проекты парашюта и вертолета можно стало воплотить только тогда, когда продвинулся общий средний уровень. То есть через 500 лет. Как видим, процесс весьма долгий и трудный.

Цитата: crdigger от июня 27, 2011, 09:01:46
В руководстве и направлении - да,мужчины в Африке и у бедуинов.

Нет никаких оснований считать, что так было всегда. Нужно учитывать влияние культуры и традиций, а всем известно, что авраамические религии законодательно задвинули на задворки роль женщины, и это по традиции до сих пор проявляется повсеместно.

василий андреевич · июня 28, 2011, 11:24:55

Суждение чисто интуитивное: мужчина (среднестатистически) "наломает дров" гораздо больше женщины. Женщина же гораздо лучше отберет из кучи гениального и бредового новшества то необходимое, что способствует стабилизации устоив семьи.

augustina · июня 28, 2011, 20:47:21

Цитата: василий андреевич от июня 28, 2011, 11:24:55
Суждение чисто интуитивное: мужчина (среднестатистически) "наломает дров" гораздо больше женщины. Женщина же гораздо лучше отберет из кучи гениального и бредового новшества то необходимое, что способствует стабилизации устоив семьи.

Может и отберёт, да только послушает ли её мужчина? Что там пословица гласит? "Послушай женщину, и сделай наоборот"(с). Традиция-с...

алексаннндр · июня 28, 2011, 20:52:05

Сколько лет традиции, у какрих народов?

Мойра · июля 02, 2011, 00:01:22

Цитата: augustina от июня 28, 2011, 20:47:21Может и отберёт, да только послушает ли её мужчина? Что там пословица гласит? "Послушай женщину, и сделай наоборот"(с). Традиция-с...

Вот что я не люблю -- так это разговоры о великой женской душе.

augustina · июля 02, 2011, 00:10:19

Цитата: Мойра от июля 02, 2011, 00:01:22
Цитата: augustina от июня 28, 2011, 20:47:21Может и отберёт, да только послушает ли её мужчина? Что там пословица гласит? "Послушай женщину, и сделай наоборот"(с). Традиция-с...
Вот что я не люблю -- так это разговоры о великой женской душе.

Тоже по традиции?

crdigger · июля 03, 2011, 18:58:06

Ламаркизм и разумный дизайн тут так же неуместен,как и в биологической эволюции.Все складывается как складывается естественным путем,и есть естественный отбор на уровне популяций.Конкретно, мужчина хочет делать только блатные работы и руководить, если у него получается,то это так и есть.Но это плохо влияет на общий технический уровень популяции, приходят соседи, где мужчины работают и завоевывают.