7 миллиардов

БРОМБЕНЗОЛ · июля 09, 2011, 18:27:37

Цитата: crdigger от июля 03, 2011, 18:55:15
Синтетический и даже гидролизный спирт не дешевле, а дороже полученного брожением.

Позвольте усомниться в вашем утверждении.

http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Distillation_and_Rectification/Production_and_clearing_the_syntetic_alcohol.htm -
И. И. Щецко, А. Л. Защук, Л. Т. Зеня
ПРОИЗВОДСТВО И ПОЛУЧЕНИЕ СИНТЕТИЧЕСКОГО ЭТИЛОВОГО СПИРТА ИЗ ПРИРОДНОГО ГАЗА.

Так что если и имеются избытки хлеба которые больше ну никуда не деть (обходя вниманием голодающие страны и народы о которых речь должна вестись вообще отдельно и в рамках религиозного мировоззрения), то проще всего это всё скормить скоту - так по-моему целесообразнее. Хотя ситуация когда скот кормят хлебом априори нонсенс.

Humulus · июля 10, 2011, 19:19:58

Цитата: augustina от февраля 02, 2385, 13:56:48
Работают капиталисты по схеме, близкой к той, что я привела, а не по Вашей. Хотя и строят заводы там, где рабочая сила дешевле (ближе к сырью), но используют эту силу не на квалифицированных работах, а спецов привозят своих.

Блин, ну конечно, я несколько утрирую. Просто хотел показать, что:1. странам выгодно чтобы другие страны были беднее, так легче оказывать влияние на них, а бедное население этих бедных стран более уязвимо, бедные согласны работать за меньшие деньги, ещё и сами к вам приедут, не надо даже ехать куда-то строить завод. А чёрной работы всегда предостаточно.
2. Подобные вымышленные примеры показательны, но не всегда достаточно объективны, так как при желании можно всё перевернуть как вздумается, теория не всегда совпадает с практикой.

augustina · июля 11, 2011, 02:06:07

Цитата: Humulus от июля 10, 2011, 19:19:58А чёрной работы всегда предостаточно.

Вот как раз прогресс и сокращает её количество.

Цитата: Humulus от июля 10, 2011, 19:19:58
2. Подобные вымышленные примеры показательны, но не всегда достаточно объективны

Задача примера в том и заключалась, что бы наглядно показать, почему капиталист внедряет новую технику. На объективность пример и не претендовал.

Ярослав Смирнов · августа 28, 2011, 23:42:34

Цитата: forlaiten от августа 28, 2011, 21:28:55
Индустриальные государства сейчас работают на слабоиндустриальные.

Что-то типа:

идрис · августа 29, 2011, 12:13:10

Как раз таки материалисты сломали старый взгляд идущий со времен метафизического библейского "плодитесь и размножайтесь". Именно благодаря потребности материалистического общества в создании качественного человека (а не количественного) мы заставили традиционные общества тратить огромные ресурсы на всеобщее образование. Мы сломали патриархальные устои и вырвали человека из лап семьи, церкви, рода и т.д. и бросили его в горнило мирового процесса. Для нас важно не количество людей как например в стаде важно число особей. То есть чем вас больше, тем вы сильнее. В семье тоже самое чем больше детей - тем лучше чем больше братьев, тем они сильнее и т.д. Это традиционный патриархальный склад. А мы его сломали. Для нас важно качество индивида, потому собственно мы заставляем государство и общество вкладывать в образование индивида такие гигантские ресурсы. В тех обществах где роль материализма снижается мгновенно общество отказывается от таких затрат. Можно вспомнить Туркмению, где недавно высшее образование было сокращено чуть ли не до 3 лет, а среднее по моему лет до 7.

Стоит нам ослабить давление на российское общество. Тут мгновенно разные бесполезные для нематериалистов физики, химии, алгебры, геометрии исчезнут из школьного курса, а на их место придут ОБЖ, физкультура, основы православной культуры, Россия в современном мире, идеология ЕдРа и прочие вещи.

Арон. · августа 29, 2011, 21:33:04

Вот как наша страна получит серьёзную взбучку - только тогда поймут необходимость настоящего образования и настоящей науки. По-хорошему, имхо, не дойдёт.
Хотел бы ошибиться.
Может когда цены на углеводороды упадут, или какую-нибудь войну, упаси бог, проиграем - может хоть тогда...

василий андреевич · августа 29, 2011, 22:24:15

Нас тя сязать, а мы крепчаем! Говорим о своей силе и негодуем на карликов, разваливших Державу. Право, это мне напоминает ситуацию когда возведенная кладка рушится от прикосновения далеко не амбала. Но имперство не закончилось. И держать бразды остается только через оболваниванивание масс, а заодно и самих себя. И сознаваться, что мы разучились работать, оправдывая это бессмысленностью труда на благо неизвестно чего, пора. Вот и ломимся в православие, надеясь свечкой откупиться от греховодства, вот и устраиваем чубайсиков руководить прорывом в наукограде, надеясь попилить еще неприготовленный пирог, вот и устраваем эпохальные перевороты и прорывы, надеясь залиться душевным упокоем.
И что толку говорить это МОЯ страна, если у тебя нет ее кусочка, что бы запродать на запад. А страна уже готова стать ТОЙ, уходящей в исторический потоп, вот только жаль, что с корабля бегут уж очень ожиревшие крысы. А когда не знаешь, что делать, то делать надо повседневную работу, если не во имя спасения души пред Всевышним, то для получения малой толики радости от того, что не способствовал "слезе ребенка". Уверяю Вас, это не мифический лозунг - "чем больше отдаешь, тем больше получаешь".

Дж. Тайсаев · августа 30, 2011, 01:33:20

Цитата: forlaiten от августа 29, 2011, 22:56:56
Цитата: василий андреевич от августа 29, 2011, 22:24:15
Уверяю Вас, это не мифический лозунг - "чем больше отдаешь, тем больше получаешь".

Не просто больше, качество тоже имеет значение. Без вдохновения качественное не создашь. Вдохновение подобно шведскому столу. Подходи свободно, бери сколько хочешь и не можешь даже пожаловаться - разобрали, не досталось. А если слышишь - НА! вдохновляйся, то чтобы сие значило?

Во загнул!!! Понял только то, что в том, что нас 7 миллиардов виноваты не шведы, а шведский стол

sanj · августа 30, 2011, 01:56:47

что-то много болтологии в такой важной теме. в порядке флуда чиркну и я.
племянник недавно из германии приехал, фотки показывал, рассказывал. ну так вот германцы очень даже берегут любые ресурсы, каждый евроцент считают. отопление (топят кто чем может или кто чем считает дешевле), газом дорого, не помню используют ли газ для готовки или нет. свет - при каждом городе и городишке где он бывал либо ветряки, либо поля солнечных батарей. в городах сенсорные лампы, чтоб не жечь понапрасну и т.п. горячая вода в тех местах где возможно нагревается солнцем и т.д. и т.п.

все эти ухищрения направлены на экономию ресурсов и позволяют огромной массе людей вполне сносно жить при в общем довольно скромных собственных ресурсах.
правда весь этот порядок и бухгалтерия сильно сказываются на их психике и менталитете, но это уже совсем другой разговор.
я так думаю, что в рф это происходит из-за того, что людям поставленным у власти проще воровать/пилить, да продавать тем же европейцам, чем заниматься реальной наладкой эффективной системы энергоснабжения.
в общем я думаю, что при продуманой системе энергосбережения на планете вполне могут и 7 млрд. жить и по всей вероятности даже неплохо жить. но вот только системы такой не предвидится. что касается рф, то задолбали просто эти господа со своими популистсткими заявлениями. все трындят а дел никаких нет, и цены для населения на все повышаются.

идрис · августа 30, 2011, 16:46:59

Так "нерациональное расходование ресурсов" здесь только по одной причине - потому что здесь очень много этих ресурсов. Это если у вас в кармане лежит 100 тысяч рублей, вы пойдете в магазин и купите всякой ерунды. А если у вас в кармане лежит 1 тысяча и вам на нее жить 1 неделю или 2 недели, вы ерунду не купите.

Так что пока ресурсов много их будут использовать как хочется и ввести экономию не удастся. Там где ресурсов мало - экономия неизбежна сама собой.

sanj · августа 30, 2011, 17:35:11

это заблуждение. полагаю если бы немцы располагали российскими ресурсами, то экономии у них меньше не было бы.

ведь в россии далеко не у всех в кармане 100 тыс., но тратят так как будто у всех. причины не только в том что ресурсов много, но в основном в том, что те кто на этих ресурсах сидят не заинтересованы в отлаженной системе энергосбережения, проще продавать в европу или азию, и поднимать цены внутренним потребителям. а если не дай бог какой бунт, то присыпаь сверху дешевым популизмом и косметическими мерами.

Арон. · августа 30, 2011, 19:53:06

Цитата: идрис от августа 30, 2011, 16:46:59
Так "нерациональное расходование ресурсов" здесь только по одной причине - потому что здесь очень много этих ресурсов. Это если у вас в кармане лежит 100 тысяч рублей, вы пойдете в магазин и купите всякой ерунды. А если у вас в кармане лежит 1 тысяча и вам на нее жить 1 неделю или 2 недели, вы ерунду не купите.

Так что пока ресурсов много их будут использовать как хочется и ввести экономию не удастся. Там где ресурсов мало - экономия неизбежна сама собой.

Разумеется. Пока качать энергоресурсы и воровать будет экономически выгодней, чем работать - будут качать нефть и воровать. Против экономики не попрёшь.

василий андреевич · августа 30, 2011, 21:13:55

Да по литературе в России с Пертовских времен "чиновники" воровали (не знаю как при рюриковичах). Да и немцы, попадая на русскую почву очень быстро воровать приучались, и обрусеть им было проще, чем русскому приобрести экономный характер на чужбине. Даже сказки народные почитать - где Емеля на печи, а где Ганс сапожник? Может от того мы еще не повымирали, что год за годом умудряемся выживать за счет экстенсивного ограбления все расширяющихся добычных угодий? Потому и завоевать нас не удается, у европейца кишка тонка не обалдеть от таких просторов. И не уйти ворогу в загул души на среднерусских просторах вовсе невозможно.
Ведь эта гипотеза "о просторах душевных" кажется Гумилевская?
Теперь вот кинулись, надобно доносить на соседей или пяного товарища за рулем. Но ведь это у них там такой патриотизм, у нас это стукачество...

Короче, не верю, что живи у нас немчура (а я уважаю четкий германский норов) - были бы они русскими до мозга костей. А если мы так и не сможем "онемечиться", то туго будет цельности державы.

maxim.ge · августа 31, 2011, 12:45:35

Цитата: sanj от августа 30, 2011, 01:56:47
что касается рф, то задолбали просто эти господа со своими популистсткими заявлениями. все трындят а дел никаких нет

Ну не знаю, как где. У меня дочка в школу идет в пригороде Санкт-Петербурга, так у школы свой бассейн есть. Знакомые в Кузьмолово живут, там сейчас кружков для детей столько, что не знают, куда ребенка отдать. Есть, к примеру, бесплатные горные лыжи, хоккей и так далее.

идрис · августа 31, 2011, 13:26:35

Что значит если бы жили у нас немцы? Немцы жили и живут в России. Была целая республика поволжских немцев. Их было многие миллионы, осталось несколько сотен тысяч. Если учесть возможную ассимиляцию и смену национальности, то реальная численность немцев живущих сейчас в России может быть оценена в 1,5 - 2,0 миллиона человек. В отдельные периоды немцы составляли до 2% населения страны. Разные Энгельсы и Марксы в Саратовской области ведь основывали немцы. Часто приходится проезжать там поездом и я как то не замечал особых отличий в уровне освоения территории где живут немцы (то есть к востоку от Волги) и где живут условно русские (то есть к западу от Волги).

Так что не надо говорить что народы какие то плохие или хорошие и трудолюбивые. Просто у нас территория слишком огромная и ресурсов слишком много. Куда не копни найдешь то Курскую магнитную аномалию, то алмазы под Архангельском, то титан под Тамбовом и т.д.