Бог - антинаучная гипотеза. Доказательства этого тезиса

Автор V.V.P, апреля 28, 2011, 15:25:00

« назад - далее »

Mr. B

Цитата: Imperor от мая 03, 2011, 20:36:46
Меня они очень сильно озадачивают.
Да ладно Вам. Их аргументы за редким исключением практически все детсадовские и опровергаются на основании школьной программы естественных наук.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Imperor

Цитата: Bertran от мая 03, 2011, 20:41:00
Цитата: Imperor от мая 03, 2011, 20:36:46
Меня они очень сильно озадачивают.
Да ладно Вам. Их аргументы за редким исключением практически все детсадовские и опровергаются на основании школьной программы естественных наук.
???
Может быть, Вы просто спорили с кем-то не тем?

Пример детсадовского аргумента можете привести?

Mr. B

Цитата: Imperor от мая 03, 2011, 20:46:02
Может быть, Вы просто спорили с кем-то не тем?
Может быть, не с тем спорил. Вы думаете, среди младоземельцев есть кто-то лучше? Примеры есть?
Цитата: Imperor от мая 03, 2011, 20:46:02
Пример детсадовского аргумента можете привести?
Добрая половина аргументов отсюда:

http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Mr. B

И неужто Вы верите в то, что у Сарфати может быть ещё что-либо, кроме сущих недоразумений?

А то может снова оказаться сходная ситуация как в опусе на сайте Милюкова - желтизна-желтизной. Да ещё и второй свежести.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Николай

Цитата: Imperor от мая 03, 2011, 20:46:02
Меня они очень сильно озадачивают.

Мы очень ждём, что же лично Вас там так сильно озадачивает. ;) Играть в угадайку как-то лениво.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Imperor

#110
Цитата: Bertran от мая 03, 2011, 21:18:43
И неужто Вы верите в то, что у Сарфати может быть ещё что-либо, кроме сущих недоразумений?
А то может снова оказаться сходная ситуация как в опусе на сайте Милюкова - желтизна-желтизной. Да ещё и второй свежести.
Ладно. Давайте всё же "ближе к телу".

Некоторые младоземельные аргументы (которые я понял):

1. Эритроциты, сосуды, гемоглобин и белки в костях динозавров возрастом 65 - 80 млн. лет.
2. Оживление бактерий в соли возрастом 250 млн. лет.
3. Споры бактерий и их ДНК в древнем янтаре возрастом 25 - 40 млн. лет.
4. ДНК магнолии возрастом 20 млн. лет.
5. Быстрое накопление вредных мутаций (по механизму храповика Меллера).

Mr. B

Цитата: Imperor от мая 03, 2011, 21:54:44
Ладно. Давайте всё же "ближе к телу".

Некоторые младоземельные аргументы (которые я понял):

1. Эритроциты, сосуды, гемоглобин и белки в костях динозавров возрастом 65 - 80 млн. лет.
2. Оживление бактерий в соли возрастом 250 млн. лет.
3. ДНК магнолии возрастом 20 млн. лет.
Ссылки на соответствующие публикации будут. Или это будет игра в загадки?

Я, например, сомневаюсь в пункте 3. Да и п. 2 тоже не мешало бы подкрепить.

А, в целом, не ясно, в чём здесь аргументы. И почему автора не волнует то, что во всех остальных случаях (которых подавляющее большинство) ситуация противоположна: не сохраняется ничего из упомянутого.

И вообще говоря, ввиду различных условий захоронения, скорость распада мягких тканей, вообще говоря, не может находиться в основе оценок возраста.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Imperor

Цитата: Bertran от мая 03, 2011, 22:01:10
И вообще говоря, ввиду различных условий захоронения, скорость распада мягких тканей, вообще говоря, не может находиться в основе оценок возраста.
Что?!

Imperor

Цитата: Bertran от мая 03, 2011, 22:01:10
Ссылки на соответствующие публикации будут. Или это будет игра в загадки?
Я, например, сомневаюсь в пункте 3. Да и п. 2 тоже не мешало бы подкрепить.
В смысле, ссылки? ???
По Вашим же словам - Вы уже давно знакомы с этими аргументами, и они для Вас - "детсадовские"?

Mr. B

Цитата: Imperor от мая 03, 2011, 21:54:44
5. Быстрое накопление вредных мутаций (по механизму храповика Меллера).
А Вы уверены, что "храповик" действует для двуполых популяций? Что-то это как-то натянуто, мягко говоря.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Mr. B

#115
Цитата: Imperor от мая 03, 2011, 22:07:53
В смысле, ссылки? ???
По Вашим же словам - Вы уже давно знакомы с этими аргументами, и они для Вас - "детсадовские"?
1. Не все детсадовские. Вы сумели отобрать недетсадовские. Но, в целом, довольно косвенно относящиеся к делу.
2. Вы намеренно стопорируете процесс? Или Вы не понимаете, что анализ аргументов возможен лишь тогда, когда они представлены не в виде невнятных обрывков неведомого происхождения (в противном случае существует возможность игры в загадки)?
3. Неужели научных источников нет?
Цитата: Imperor от мая 03, 2011, 22:06:46
Что?!
А Вы не знали?
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

maxim.ge

Цитата: Bertran от мая 03, 2011, 18:43:18
"Плевать" на, скажем так, то понимание термина, которое является общеупотребительным (а не на то, как его понимает Бог).

Как-то фрагментарно. Нельзя ли привести рассуждение с "плевать"/"всё, что сотворено, непосредственно и определяется "целесообразным"/"Бог так решил и ему было плевать на целесообразность" и так далее целиком? А то не очень понятно, что к чему, и может показаться, что термин "целесообразно" в период Шестоднева имел некое общеупотребительное значение, отличное от того, что имел ввиду Творец ;)

Mr. B

Цитата: maxim.ge от мая 03, 2011, 22:48:46
А то не очень понятно, что к чему, и может показаться, что термин "целесообразно" в период Шестоднева имел некое общеупотребительное значение, отличное от того, что имел ввиду Творец ;)
Понимаете, в чём проблема. То, что имел ввиду творец, думая о целесообразности, никому кроме него не известно и не может быть известно. И это совершенно не обязано совпадать либо пересекаться с "целесообразностью", о которой говорят сейчас (не важно кто; речь просто о каком-либо употребляемом значении).
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

maxim.ge

#118
Цитата: Bertran от мая 03, 2011, 22:52:47
То, что имел ввиду творец, думая о целесообразности, никому кроме него не известно и не может быть известно.

С этим понятно, ну вот, все и разрешилось. А то мне показалось, что Вы неким образом конкретизируете эту целесообразность, пусть и через отрицание.

Imperor

Цитата: Bertran от мая 03, 2011, 22:28:22
...Неужели научных источников нет?
1. Последний обзор Лунного по "мягким тканям динозавров" возрастом 65-80 млн. лет со всеми необходимыми ссылками:
http://www.goldentime.ru/hrs_text_040.htm

2. "Живые бактерии" в янтаре возрастом 30 млн. лет:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7538699

3. "Палео-бактерии" в соли возрастом 250 млн. лет:
http://www.nature.com/nature/journal/v407/n6806/abs/407897a0.html

4. ДНК магнолии возрастом 20 млн. лет:
http://www.nature.com/nature/journal/v344/n6267/abs/344656a0.html