очередные враки против естественного отбора

Imperor · апреля 30, 2011, 02:01:11

Цитата: Николай от апреля 30, 2011, 01:59:02
Совершенно верно. Но Вы её упорно игнорируете, упираясь рогом в один-единственный признак, и раздувая его значимость до вселенских масштабов.

Нет. Это Вы упорно игнорируете, что в "провал" между 400 см3 мозга флорессца и 2000 см3 Тургеньева может влезть всё что угодно. Даже череп с костями толщиной в 5 см.
Таким образом, Вы отказываете естественному отбору в его способности тонко подстраивать признаки под среду обитания.
И не надо старательно делать вид, что кости черепа человеку не важны для выживания. Они даже сейчас важны.

chief · апреля 30, 2011, 02:02:12

Цитата: Imperor от апреля 30, 2011, 01:52:24
Цитата: chief от апреля 30, 2011, 01:50:29
Если бы один раз. И про синантропов, и про неандертальцев вы накосячили. Если бы я каждый раз тыкал Вас в ошибки, у меня бы на личную жизнь времени не осталось.
Чего я накосячил про синантропов? Что они кости обжигали от... "скопившегося ила"?

Вы еще заявить изволили, что черепа у них "и не думали истончаться". А я спросил, откуда дровишки. А Вы совершенно случайно не заметили мой вопрос.

Цитата: Imperor от апреля 30, 2011, 01:52:24
Кстати, а как у синантропа с объемом мозга обстояли дела?

Росли мозги, росли. Они там в графике учтены, кстати.

Цитата: Imperor от апреля 30, 2011, 01:52:24
И что там с флорессцем? Вы сегодня ответите?

Флоресец, конечно, из общего ряда выбивается. Прямо скажем, необычная форма (с которой вообще пока много неясного - споры не прекращаются). Показательно:
- единственный такой гоминид, сформировался в островной изоляции (есть тенденция к карликовости у крупных животных на островах - трактуется как адаптация к дефициту пищевых ресурсов). Подобных материковых примеров - нет.
- судя по всему, изготовлял примитивные орудия, но создателем данной культуры не был (такие орудия изготовляли и его вероятные предки - эректусы). Тестов на IQ с ним никто не проводил...
- с приходом на остров сапиенсов ("дегенератов с тонкими черепами и большими мозгами") - быстро исчез...

Т.е. "магистральной тенденцией" хоббита назвать нельзя.

Николай · апреля 30, 2011, 02:04:50

ЦитироватьТаким образом, Вы отказываете естественному отбору в его способности тонко подстраивать признаки под среду обитания.

Ничего подобного. Таким образом, я отказываю Вам в способности понять, что отбор может предъявлять организму не те требования, которые нравятся лично Вам.

Imperor · апреля 30, 2011, 02:06:26

Цитата: chief от апреля 30, 2011, 02:02:12
Вы еще заявить изволили, что черепа у них "и не думали истончаться". А я спросил, откуда дровишки. А Вы совершенно случайно не заметили мой вопрос.

Уважаемый chief. Вот честное слово, Вы добьетесь того, что я специально вызубрю Ваш же сайт (и все ссылки), и начну здесь гонять Вас из угла в угол. Поэтому лучше не провоцируйте меня на такие подвиги. Вы сейчас, на мой взгляд в гораздо более выгодном свете смотритесь (просветительском). Пусть всё так и остается

ЦитироватьРосли мозги, росли. Они там в графике учтены, кстати.

Какой конкретно объем, возраст. Индекс энцефализации. Я просто хочу сравнить с турканским мальчиком.

chief · апреля 30, 2011, 02:08:53

Цитата: Imperor от апреля 30, 2011, 02:06:26
Цитата: chief от апреля 30, 2011, 02:02:12
Вы еще заявить изволили, что черепа у них "и не думали истончаться". А я спросил, откуда дровишки. А Вы совершенно случайно не заметили мой вопрос.
Уважаемый chief. Вот честное слово, Вы добьетесь того, что я специально вызубрю Ваш же сайт (и все ссылки), и начну здесь гонять Вас из угла в угол. Поэтому лучше не провоцируйте меня на такие подвиги. Вы сейчас, на мой взгляд в гораздо более выгодном свете смотритесь (просветительском). Пусть всё так и остается

Так откуда дровишки?

Imperor · апреля 30, 2011, 02:10:55

Цитата: Николай от апреля 30, 2011, 02:04:50
Ничего подобного. Таким образом, я отказываю Вам в способности понять, что отбор может предъявлять организму не те требования, которые нравятся лично Вам.

Назовите эти требования. Пока Вы назвали только "долгий бег"

Для этого, конечно, потрясающе важны мозги

А да, забыл - еще "распутывание следов". Т.е. то, чем постоянно занимаются, например, волки.

В отличие от Вашего крайне туманного "распутывания следов" (под музыку Баха, видимо), я назвал конкретный фактор отбора. И даже привел соответствующую статистику.
Более того, каждый из нас на самом деле знает, кто бы оставил в племени больше детей

Тонкочерепной интеллигент, или толсточерепной "новый русский". Но все почему-то старательно обходят этот вопрос стороной.

chief · апреля 30, 2011, 02:15:06

А у эргастеров была, простите, интеллигенция?

Imperor · апреля 30, 2011, 02:16:23

Цитата: chief от апреля 30, 2011, 02:02:12
Флоресец, конечно, из общего ряда выбивается.

Ах, всё-таки выбивается... Вот эволюционный отщепенец, блин. Как он посмел мозгом в 400 кубиков думать вообще?

ЦитироватьПрямо скажем, необычная форма (с которой вообще пока много неясного - споры не прекращаются).

Вот оно как значит, делается... Произносится "необычная форма" - и всё, вопрос как бы снят... Т.е. как бы по-прежнему, мозгам человека надо было наращивать свой объем... (на генеральной линии, конечно).

ЦитироватьПоказательно:
- единственный такой гоминид, сформировался в островной изоляции (есть тенденция к карликовости у крупных животных на островах - трактуется как адаптация к дефициту пищевых ресурсов). Подобных материковых примеров - нет.

Хех, уважаемый chief

Т.е. кости черепа истончились и головы "облегчились" у материковых людей даже не с голодухи?
А отчего же тогда?

Цитировать- судя по всему, изготовлял примитивные орудия, но создателем данной культуры не был (такие орудия изготовляли и его вероятные предки - эректусы). Тестов на IQ с ним никто не проводил...
- с приходом на остров сапиенсов ("дегенератов с тонкими черепами и большими мозгами") - быстро исчез...

А можно вопрос? А какие орудия изготовляли тасманийцы, и каков был объем их мозга?

Imperor · апреля 30, 2011, 02:18:44

Цитата: chief от апреля 30, 2011, 02:15:06
А у эргастеров была, простите, интеллигенция?

Конечно. Тонкокостная.
Делала ставку на сочинение лунных сонат и выведение математических теорем. Таким образом они пытались потрясти своих женщин, ловя момент, пока отвернутся толсточерепные "товарищи" по племени.

Николай · апреля 30, 2011, 02:21:13

Долгий бег, долгая работа, необходимость создавать более совершенные инструменты и утварь, необходимость жить и работать в бОльших и более сложных коллективах, способность избегать рисков и осторожность и т.п.

Николай · апреля 30, 2011, 02:22:43

Цитата: Imperor от апреля 30, 2011, 02:18:44
Цитата: chief от апреля 30, 2011, 02:15:06
А у эргастеров была, простите, интеллигенция?
Конечно. Тонкокостная.
Делала ставку на сочинение лунных сонат и выведение математических теорем. Таким образом они пытались потрясти своих женщин, ловя момент, пока отвернутся толсточерепные "товарищи" по племени.

Не, интеллигенция тогда занималась изобретением (и использованием) копьеметалок, гарпунов, луков со стрелами и пр. Как альтернативу "с голыми руками - на медведя".

chief · апреля 30, 2011, 02:23:09

ЦитироватьАх, всё-таки выбивается... Вот эволюционный отщепенец, блин.

Посмотрите на график выше и немножко подумайте: где тенденция, а где "отщепенец".

ЦитироватьПроизносится "необычная форма" - и всё, вопрос как бы снят...

Вопрос, естественно, не снят. Т.е. для Вас, конечно, вопросов нет, Вы давно всё решили. А антропологи всего мира продолжают изучать эту уникальную находку. Вот пытаются например ДНК из него извлечь. Ждем результатов.

ЦитироватьТ.е. кости черепа истончились и головы "облегчились" у материковых людей даже не с голодухи?

Экономия ресурсов - конечно, хорошо всегда. А еще - костяк легче - мозг больше; тело подвижней. Плюсов много. Да, могут по голове дать. Но если ты хитрей - то скорее ты супостату по голове настучишь.

Но хоббитам, судя по всему, совсем погано пришлось.

Тасманийцы - это всё ж таки неолит, батенька.

Imperor · апреля 30, 2011, 02:26:34

Цитата: Николай от апреля 30, 2011, 02:22:43
Не, интеллигенция тогда занималась изобретением (и использованием) копьеметалок, гарпунов, луков со стрелами и пр. Как альтернативу "с голыми руками - на медведя".

Это эректусовая занималась?! Вы ничего не перепутали?
Хотя ладно. Пусть занималась. Ну вот изобрела какая-нибудь метущаяся душа копьеметалку. Дальше что? Насколько детей больше оставит?

Imperor · апреля 30, 2011, 02:27:20

Цитата: Николай от апреля 30, 2011, 02:21:13
Долгий бег, долгая работа, необходимость создавать более совершенные инструменты и утварь, необходимость жить и работать в бОльших и более сложных коллективах, способность избегать рисков и осторожность и т.п.

Так, хорошо. Замечательно. Просто отлично. А почему при всём при этом должны утончаться кости черепа?

chief · апреля 30, 2011, 02:29:37

Цитата: Imperor от апреля 30, 2011, 02:26:34
Цитата: Николай от апреля 30, 2011, 02:22:43
Не, интеллигенция тогда занималась изобретением (и использованием) копьеметалок, гарпунов, луков со стрелами и пр. Как альтернативу "с голыми руками - на медведя".
Это эректусовая занималась?! Вы ничего не перепутали?
Хотя ладно. Пусть занималась. Ну вот изобрела какая-нибудь метущаяся душа копьеметалку. Дальше что? Насколько детей больше оставит?

Я выше писал про шимпанзе Майка (из наблюдений Гудолл), который, будучи небольшим, но хитрым парнем, с помощью двух канистр из-под керасина (которыми громыхал) застращал крупных самцов и стал альфа-самцом группы. Это интеллигент получается, или скорее новый русский?