Динозавры и закон куба квадрата

[DNAoidea]

Чушь. У бегомотов близкое родство с китообразными, а вот почему от зауропод которые якобы были приспособлены к жизни в воде не произошло ничего морского никто так и не объяснил. Да и без живорождения (известны яйца зауропод) им в воде было делать нечего.

бред сивой кобылы причём тут море? причём тут родсство бегемотов? они вообще к свиньям куда ближе, хотя те никакого отношения к воде не имеют. Живорождение тоже не туда - черепахи вообще говоря как-то обходятся без него а куда воднее иные, чем могли быть кто из этих гигантов...

[Макроассемблер]

бред сивой кобылы причём тут море? причём тут родсство бегемотов? они вообще к свиньям куда ближе,

По таксономии 19 века ближе? А по современной филогении - к китообразным:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2010/06/artiodactyl_consensus_cladogram.php

хотя те никакого отношения к воде не имеют. Живорождение тоже не туда - черепахи вообще говоря как-то обходятся без него а куда воднее иные, чем могли быть кто из этих гигантов...

Черепахи не достигают размера в 10-50 тонн. А если утверждаете, что зауроподы были полуводными - потрудитесь назвать кто из современных специалистов - по динозаврам - считает их таковыми. Полувековой давности мнение Ефремова, который больше фантастику писал, чем динозавров описывал, не в счет.

[василий андреевич]

Давно крутится дурацкий вопрос: а можно ли предполагать, что у динозавров, птиц и млеков был общий предок, олицетворявший "бутылочное горлышко". Или однозначно надо искать предков птиц и млеков в явном дине? Или такой вопрос просто неуместен, ввиду слишком широкого разнообразия динов, на тот момент, кода мы способны выделять оперившихся и "жировскармливающих".

[Макроассемблер]

вы динов и звероящеров случаем не смешиваете в одну кучу?

[василий андреевич]

Тут я среднестатистический обыватель. И у меня бардак со всеми ящерными теплокровностями, планированиями, живорождениями, пуховитостями и возможными вскармливаниями потомства с помощью выделений из кожного покрова. А "единственность" листозавра, как первого из могикан, вообще башку сносит.
  И вопрос мой, наверное, самого общего плана. Был ли такой взрыв земноводных, когда мы вправе заявить, что произошло геологически мгновенное ветвление на глобальные направления развития, или эти направления отыскивались с помощью мириад тупиковых направлений и "недоделок".

[DNAoidea]

По таксономии 19 века ближе? А по современной филогении - к китообразным:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2010/06/artiodactyl_consensus_cladogram.php

вот тут они в одной группе:
http://tolweb.org/Artiodactyla/15976
правда, они там замечают, что группа  Artiodactyla не монофилетическая, но во всяком случе разносить по разным углам свиней и бегимотов вроде никто не решался...

Черепахи не достигают размера в 10-50 тонн.

а почему вы утверждаете, что раз большой, то ему без живорождения делать нечего?.. да и насколько в воде тоже ведь вопрос... водность бегимота и водность дельфина - вещи суть очень разные...

Давно крутится дурацкий вопрос: а можно ли предполагать, что у динозавров, птиц и млеков был общий предок, олицетворявший "бутылочное горлышко". Или однозначно надо искать предков птиц и млеков в явном дине? Или такой вопрос просто неуместен, ввиду слишком широкого разнообразия динов, на тот момент, кода мы способны выделять оперившихся и "жировскармливающих".

млекопитающие вообще к динам никаким боком - это совсем иная ветвь рептилий, отделившаяся от ствола, породившего птиц куда раньше динозавров... потмоу никакого общего предка у них нет и искать его бессмысленно.
вот, диапсиды и синапсиды разделились очень давно...
http://tolweb.org/Amniota/14990

[Макроассемблер]

правда, они там замечают, что группа  Artiodactyla не монофилетическая,

так о чем и речь

но во всяком случе разносить по разным углам свиней и бегимотов вроде никто не решался...

в какие рамочки не класть, суть одно - от млеков похожих на современных бегемотов произошли млеки похожие на современных китов. рядом с зауроподами ничего водного и близко нет

а почему вы утверждаете, что раз большой, то ему без живорождения делать нечего?..

потому что во-первых отпадает главная посылка - что им было неудобно на суше. ведь раз выходить на сушу надо, скелет и мышцы должны это выдерживать. у черепах, например, это длится не один час...
а если локомоция должна обеспечиваться и на суше и на воде, то не достигается нужная степень специализации, нужная для таких размеров

да и насколько в воде тоже ведь вопрос... водность бегимота и водность дельфина - вещи суть очень разные...

учитывая что это сестринские таксоны, суть одинаковые
вы почему собственно предполагаете что гигантские динозавры (какие именно?) были полуводными?

рептилий, отделившаяся от ствола, породившего птиц куда раньше динозавров...

что имеется под этим в виду?

[Дятел]

2. Меньшая масса Земли

Сила тяжести на Земле (и не только) ещё зависит и от её размеров при постоянной массе. Чем больше радиус Земли, тем меньше сила тяжести (ускорение свободного падения).

[DNAoidea]

так о чем и речь

там не очень ясно, где именно проходят границы монофилетичности, и кроме китообразных и бегимотов есть ещё много кого...

рядом с зауроподами ничего водного и близко нет

можно подумать рядом с ластоногими есть (правда среди хищных многие тяготеют к воде). к тому же есть крокодил, который по образу жизни повооднее того же бегимота будет

потому что во-первых отпадает главная посылка - что им было неудобно на суше.

то есть всякому яйцекладущему на суше удобно? почему?..

ведь раз выходить на сушу надо, скелет и мышцы должны это выдерживать.

бегимот очень даже резво чувствует себя на суше, чего не скажешь про синего кита...

учитывая что это сестринские таксоны, суть одинаковые

вы хотите сказать, что бегимот это ранняя ветвь той группы, которая породила китоообразных?.. к тому же речь шла о чисто экологическом аспекте - по разному они к воде относятся...

вы почему собственно предполагаете что гигантские динозавры (какие именно?) были полуводными?

так а почему вообще тема появилась? в том-то и дело. а вообще у меня тут нет определённого мнения - может и лазили в воду, может нет... динозавры от меня очень далеко во всяком случае (млеки вообще-то тоже не близко)

что имеется под этим в виду?

ссылку посмотрите