Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[Дж. Тайсаев]

Я, вообще-то, параметрики в обработке биологических данных побаиваюсь. Стьюдента лучше бы заменить на что-то менее капризное в отношении типа распределения

Ну не знаю, я от этого уже по меньшей мере лет 20 как отошел, может и появились новые более надёжные методы. Кстати, слышал, что автор этого критерия не Стьюдент а математик с другой какой то фамилией, а Стьюдент означает студент, поскольку разработка была секретная, по просьбе пивоваренной компании Гинес, что бы сравнить качество пива на разных заводах. Разумеется зачем знать потребителю, на каком заводе качество хуже )))

Кто ж спорит с тем, что эндемиков надо сохранять? Но вот в случае ренатурализации тундростепи многих эндемиков уже нет как таковых, там уже вопрос стоит иначе: кто является наиболее адекватными экологическими аналогами утраченных видов? И далеко не факт, что здесь главным критерием должна быть генетическая (тем более, "таксономическая") близость. Не забывайте, что (ре)интродуцент должен включиться в воссоздаваемые консортивные связи, в том числе стать эдификатором для кого-то из уцелевших аборигенов

Соглашусь пожалуй. Лишь бы нашли ту грань

[Perolan]

В общем по той же причине, что и азиатский лев был истреблён.

Азиатский лев, к счастью, не полностью истреблён. Недавно видел фильм про них. Обитают то-ли в Западной Индии, то-ли в Пакистане. Мало их. На вид тощие какие-то. В отличие от африканских львов живут не прайдами а парами.

[PVOzerski]

Оффтоп, но занятный:

Ну не знаю, я от этого уже по меньшей мере лет 20 как отошел, может и появились новые более надёжные методы. Кстати, слышал, что автор этого критерия не Стьюдент а математик с другой какой то фамилией, а Стьюдент означает студент, поскольку разработка была секретная, по просьбе пивоваренной компании Гинес, что бы сравнить качество пива на разных заводах. Разумеется зачем знать потребителю, на каком заводе качество хуже )))

Вот что по этому поводу пишет Википедия:

Данный критерий был разработан Уильямом Госсеттом для оценки качества пива в компании Гиннесс. В связи с обязательствами перед компанией по неразглашению коммерческой тайны (руководство Гиннесса считало таковой использование статистического аппарата в своей работе), статья Госсета вышла в 1908 году в журнале «Биометрика» под псевдонимом «Student» (Студент).

[Дж. Тайсаев]

В общем по той же причине, что и азиатский лев был истреблён.

Азиатский лев, к счастью, не полностью истреблён. Недавно видел фильм про них. Обитают то-ли в Западной Индии, то-ли в Пакистане. Мало их. На вид тощие какие-то. В отличие от африканских львов живут не прайдами а парами.

Если это правда, для меня это очень хорошая новость

[PVOzerski]

В общем по той же причине, что и азиатский лев был истреблён.

Азиатский лев, к счастью, не полностью истреблён. Недавно видел фильм про них. Обитают то-ли в Западной Индии, то-ли в Пакистане. Мало их. На вид тощие какие-то. В отличие от африканских львов живут не прайдами а парами.

Если это правда, для меня это очень хорошая новость

Да, на западе Индии. Но это огрызок когда-то огромного ареала. Геракл-то со львом не в Африке сражался, а у себя в Греции.

[Perolan]

http://interest-planet.ru/blog/Asia/311.html
Про львов. Там, правда, написано, что они прайдами живут. У льва две самки; а в фильме говорили, что парами. Ну и действительно мелкие они. У самцов грива маленькая. В общем, не впечатляют.

[Дж. Тайсаев]

Геракл-то со львом не в Африке сражался, а у себя в Греции.

А уже Тартарену из Тараскона за львами пришлось ехать в Алжир

[Alexy]

Глупый вопрос, тур- это вот тот, из которого в Искандеровских книгах хотели козлотура произвести- это кто?
Вроде как туры вымерли в семнадцатом веке.
Или это имеется ввиду кавказский зубр?
Так как же его можно с козлом скрестить!

Есть же совсем другой тур - кавказский тур (он не бык, а таки козёл или близок к козлам)

[Alexy]

Угасание забайкальского бубала {Parabuballs capricornis), кяхтинского винторога (Spirocerus kiakhtensis), байкальского яка (Bos grunniens baikalensis), то це¬ликом относят к вюрму, то считают растянувшимся до исторического времени (из сообщения Krokodilа)

Интересно, а когда ИМЕННО вымерли зубры/бизоны и туры в Забайкальи, Монголии, на Дальнем Востоке, Корее, Маньчжурии и Китае?

Читал где-то, что они жили ещё в 1 тыс н э?

А кяхтинский винторог (Spirocerus) родственен гарнам или каннам-куду?

[shuric]

Зубры в историческое время жили в степях, а в Пл. парке не тундра, а лесотундра.

Кстати, в кавказском заповеднике зубры прекрасно живут в открытых пространствах на склонах лысых гор, сам видел и популяция худо бедно расширяется.

Вот тут надо быть очень осторожными в суждениях. Из того, что когда-то существовали степные популяции зубра, не следует, что к жизни в степи приспособлен "зубр вообще".

Зубр в Пл. парке вынужденная мера.   Должны были быть лесные бизоны (эти живут в тайге и тундре и вообще самая близкая форма к древнему бизону), но их якутские власти "зажали".  Так что вероятно если все пойдет правильно зубров заменят с временем бизонами. 
Хотя быть может зубры тоже могут в тундре жить - в вологодских хвойных лесах они прижились (чего никто не ожидал)

[shuric]

Угасание забайкальского бубала {Parabuballs capricornis), кяхтинского винторога (Spirocerus kiakhtensis), байкальского яка (Bos grunniens baikalensis), то це¬ликом относят к вюрму, то считают растянувшимся до исторического времени (из сообщения Krokodilа)

Интересно, а когда ИМЕННО вымерли зубры/бизоны и туры в Забайкальи, Монголии, на Дальнем Востоке, Корее, Маньчжурии и Китае?

Читал где-то, что они жили ещё в 1 тыс н э?

В Сибири последние  бизоны зафиксированы для 10 в. н.э.

[PVOzerski]

Зубр в Пл. парке вынужденная мера.   Должны были быть лесные бизоны (эти живут в тайге и тундре и вообще самая близкая форма к древнему бизону), но их якутские власти "зажали".  Так что вероятно если все пойдет правильно зубров заменят с временем бизонами.  
Хотя быть может зубры тоже могут в тундре жить - в вологодских хвойных лесах они прижились (чего никто не ожидал)

Что вынужденная мера - понятно и так. Но есть вот какая тонкость. Что хотеть-то от плейстоценового парка в конечном итоге? Если наглядное пособие с "настоящими" картинками из жизни плейстоцена - то надо подбирать фауну, максимально похожую внешне на плейстоценовую - но при этом не удивляться, что человеку там придется постоянно присутствовать (косить и удобрять траву, подкармливать животных, регулировать их численность и т. п.). А если саморегулирующуюся высокопродуктивную экосистему (только тогда без иллюзий относительно, например, возможности ее активного хозяйственного использования) - то нужно дать как можно больше материала для отбора. Иными словами, в первом случае уместнее всего подобрать из бизонов наиболее похожих на плейстоценовую форму (готов поверить, что это лесной бизон), во втором - выпустить вперемешку зубров и бизонов с самой разной родословной - и пусть перемешиваются и скрещиваются, как хотят. Правда, ставить задачу по второму варианту мне кажется малореалистичным: без активной помощи человека вряд ли такое сможет жить все равно.

[shuric]

А если саморегулирующуюся высокопродуктивную экосистему (только тогда без иллюзий относительно, например, возможности ее активного хозяйственного использования) - то нужно дать как можно больше материала для отбора. Иными словами, в первом случае уместнее всего подобрать из бизонов наиболее похожих на плейстоценовую форму (готов поверить, что это лесной бизон), во втором - выпустить вперемешку зубров и бизонов с самой разной родословной - и пусть перемешиваются и скрещиваются, как хотят.

Я с вами вполне согласен, но надо сначала накопить большие стада чистокровных лесных бизонов и зубров.

Правда, ставить задачу по второму варианту мне кажется малореалистичным: без активной помощи человека вряд ли такое сможет жить все равно.

Про зубров ничего сказать не могу, но что помещает самостоятельно жить в Сибири лесным бизонам?   Это ведь полярный вид - на Аляске последних бизонов убили уже в 20ом веке.

Ну и сейчас есть еще возможность - можно использовать генетический материал из замороженных туш плейстоценовых бизонов

[PVOzerski]

Про зубров ничего сказать не могу, но что помещает самостоятельно жить в Сибири лесным бизонам?   Это ведь полярный вид - на Аляске последних бизонов убили уже в 20ом веке.

А Вы уверены, что условия в Северной Америке (да хоть бы и на Аляске) близки к сибирским (в том числе климат, пищевые ресурсы, пресс хищников)?

[shuric]

А Вы уверены, что условия в Северной Америке (да хоть бы и на Аляске) близки к сибирским (в том числе климат, пищевые ресурсы, пресс хищников)?

Канадские биологи одобрившие переселение бизонов в Якутию были в этом твердо уверены (они в бизонах петрят явно больше моего).
Климат, пищевые ресурсы, пресс хищников - по моему все схоже.  Уже есть один успешный пример в лице овцебыка