Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[shuric]

У лошадей есть куча нюансов по разным параметрам : стойкость к переохлаждению, близость водопоя, влияние влажности на состояние копыта итд. В общем, они какие-то более нежные, чем быки.

Но версию "Гиперубийства второго порядка" может проверить чистый эксперимент - ИМХО надо убедиться, что в прерии/лесостепи бизоны/зубры "сожрут" лошадей (при отсутствии крупных кошек, а также арктодусов).

Вот северные  олени , после того как их перестали отстреливать, и в отсутствии волков  на Шпицбергене вытеснили овцебыков - или там были еще какие-то факторы , вследствие которых овцебыки вымерли?

Слышал версию о изменении снегового покрова, в связи с потеплением.

[Alexy]

Напомню, что в Америке были еще кулан (если не ошибаюсь, Нестор об этом  писал) и верблюд. Последний продержался чуть ли не до 1000 г н.э.  
А когда вымер кулан?

[Nestor notabilis]

Олень намного быстрее овцебыка плодится. У овцебыков есть преимущества тогда, когда в экосистеме присуствует хищник, т.к. олени почти не защищены ничем, кроме быстрого бега (а от волков это не очень помогает). Когда хищника нет - вытеснение неизбежно, т.к. численность оленей растет чуть не на порядок быстрее, чем у овцебыков.

Насчет бизона и лошади - думаю, в закрытой системе бизон лошадь сожрет без вопросов. Как только начнется голод - бизон выиграет как жвачное. Он просто из одной и той же массы корма получит больше питания, чем лошадь, не имеющая сложного желудка. Кроме того, при прямом столкновении дикий бизон все же лошадь прогонит от последнего клочка травы. Пржевальцы - бойцы очень серьезные, но бизон может весть в 4 раза больше самого крупного жеребца... шансов нет.

[Nestor notabilis]

Напомню, что в Америке были еще кулан

Это вряд ли я писал, т.к. сам не давно узнал об этом. Там был не совсем кулан, а скорее карликовый кулан, ростом в 2/3 от сегодняшнего евразийского.
Дело не в этом, аборигенных лошадей в Америке было как минимум 4 разных вида, но все они - лошади, нежвачные. Вымерли все в одно время приблизительно.

и верблюд. Последний продержался чуть ли не до 1000 г н.э.

Откуда информация??

[Alexy]

Не помню, из какой именно книги.
Там говорилось, что они еще были, когда была культура индейцев Пуэбло (это было то ли в Нью-Мексико то ли в Аризоне).

4 лошади - это только в одной Северной-Америке?
И эти виды относились именно к подроду "лошади"?

Или 4 вида лошадей в широком смысле (рода "лошади")?
Если так, то кто именно: сев.-американская лошадь, полукарликовый кулан, а какие 2 вида ещё?

[Nestor notabilis]

Алексей, заходите сюда, тут ОЧЕНЬ много информации по конкретным видам вымерших млекопитающих, намного больше, чем на этом профессиональном палеонтологическом сайте, как это ни странно. Там любители, но гораздо более активные и увлеченные животными, чем профессионалы здесь. Есть тема и о лошадиных. Сообщения читать нужно критически, не всегда они взвешенные (форум любительский), но там публикуется огромное количество первоисточников и фото.

http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=27

Касаемо лошадей Америки - там было два вида подрода собственно лошадей - лошадь Пржевальского на Аляске и западная лошадь E. occidentalis - южнее Канады.
Были "микрокуланы" E. tau и были некие мелкие горные архаичные лошади в горно-пустынных районах Юго-Запада США и Сев. Мексики, напоминающие по скелету сомалийских диких ослов. Были также один или два вида сравнительно крупных зебр типа зебры Греви (по скелету от зебр практически не отличались) тоже в южной части С.Америки.

В Южной Америке была более уникальная ситуация, т.к. там были, кажется и один вид настоящих кабаллоидных лошадей типа западной лошади, и одновременно - реликтовые формы из аборигенных родов Hippidon и Onohippidium, развившихся предположительно из плиоценового рода Dinohippus (если правильно помню), мигрировавшего в Ю.А. с открытием панамского моста и давшего там местную дивергенцию, а в Сев. Америке и Евразии вымершего.
Автохтонные лошади Ю. Америки были странными, и возможно, обладали хоботом, как у тапира. Вероятнее всего, жили в лесных районах, питаясь ветками и листьями и в меньшей степени травой.

[Павел Волков]

Откуда информация про возможный хобот у лошадей??? С макраухениями не путают?

И вдогонку, буквально "миг истории":
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2008/11/the_tangled_mammoths.php
Черепа двух американских мамонтов, которые не смогли расцепиться и погибли.

[Nestor notabilis]

Череп лошади Пржевальского


Череп Onohippidium


Череп Hippidion

[Павел Волков]

А, такой вывод делают из-за крупных ноздрей, сдвинутых назад? А укорочения носовых костей с образованием "площадки" для мускулатуры что-то не видно.

[Nestor notabilis]

Хоботообразное вздутие морды - лишь одно из возможных объяснений. На самом деле четких реконструкций просто нет, потому что, насколько я понял, никто не может понять для чего нужна такое строение носовых костей.

[Alexy]

Nestor,
спасибо за напрминание про сайт, он сильно развился за последние пол года.


Возможно великие вымирания при последнем оледенении и в начале голоцена отчасти были связаны с укорочением длительностей оледенений и межледниковий (последние оледенения и межледниковья были короче более древних), к чему труднее было приспособиться животным.

[Игрок]

из статьи В.Н. Пучкова "Некомпенсированные вюрмские вымирания"

http://community.livejournal.com/rewilding_ru/12365.html

Поэтому возможность переживания американскими хоботными тамошних лошадей (Hester, 1967; и др.) или существование крайне малочисленных мамонтов и шерстистых носорогов до X в. н. э. (Пидопличко, 1951) не противоречит излагаемой концепции.

а кто может поподробнее рассказать о находках шерстистых носорогов, датируемых X в. н.э.?

[Nestor notabilis]

Никто. Это не подтвержденные измышлизмы верещагина по поводу каких-то арабов, якобы слышавших о носорогах от татар в Поволжье тысячу лет назад.

Alexy, Гильгамеш околого года назад, кажется, писал о том, что беспрецендентная жесткость климатической перестройки на границе Вюрма и голоцена могла явиться причиной вымирания.
Но проблема в том, что вымерли животные , никогда даже в глаза не видевшие ни приледниковых степей Северной Евразии, ни талых вод. - Ленивцы Южной Америки и стегодоны Таиланда, например. Кроме того, и северные звери на просторах Евразии  и юга Сев. Америки при естественном ходе событий явно могли найти себе убежища, пусть даже в меньшем количестве, чем при окончании рисского оледенения 130 тыс. лет назад.

[shuric]

Никто. Это не подтвержденные измышлизмы верещагина по поводу каких-то арабов, якобы слышавших о носорогах от татар в Поволжье тысячу лет назад.

Это никоим образом не Верещагин. Это палеонтолог Подипиличко исследовавший останки носорогов так их датировал (X веком нашей эры). Верещагин в это как раз не верил.

[Alexy]

-----------------------------------------------------