Вегетарианство. Хорошо или плохо?

[DNAoidea]

интресно, а как вы себе представляете чисто энергетическую утилизацию жиров организмом если не через распад этой цепи на короткие фрагменты (ацетат)?

[олег]

А белка здорово жрет яйца и птенцов
да и вообще грызун
а вот кролик вроде умом не блещет
Что до научной корректности то приостановлю писание на эту тему до появления хищных  слонов---------Ну про крысу(в общем-то тоже грызун,в отличии от кролика) и обезьян ваш пример.А в общем в современной фауне исключительно хищников не так и много(возьмём только наземных),большинство из них всеядны.Только тема уходит не  в то русло.

[Дж. Тайсаев]

А белка здорово жрет яйца и птенцов
да и вообще грызун
а вот кролик вроде умом не блещет
Что до научной корректности то приостановлю писание на эту тему до появления хищных  :Dслонов

Предвидя сарказм я и приписал, "если такое было бы возможно". Это возражение в стиле. "Неправда что курение вредно, мой дядка курил как паровоз и прожил 85 лет". Вот если бы можно было точно выяснить сколько лет прожил его дядька, если бы не курил... да ещё подтвердить это статистически на множественных примерах

[Макроассемблер]

Я не помню, нужно освежить знания по этому вопросу.
Помню, что в человеческом организме глюкоза в жиры превращается легко, а обратно - если не считать глицеринового остатка - нет (рискну предположить что если бы жиры легко превращались в глюкозу то не было бы и проблемы ожирения). Вы полагаете, что это неправильно?

[DNAoidea]

Я не помню, нужно освежить знания по этому вопросу.
Помню, что в человеческом организме глюкоза в жиры превращается легко, а обратно - если не считать глицеринового остатка - нет (рискну предположить что если бы жиры легко превращались в глюкозу то не было бы и проблемы ожирения). Вы полагаете, что это неправильно?

в принципе - ни жир напрямую не может превращаться в глюкозу, ни наоборот (эх, вот нет под рукой большой и толстой книжки по биохимии, а жаль) - только через ацетат и глюконеогенез. Однако дело в другом - как бы много ни потреблял бы наш мозг, на его долю всё равно не приходится большая часть энергии. потому - жир мяса можно путить и на прочие функции организма, а сахара перенаправить исключительно в мозг, что невозможно на чисто вегетарианской диете (не такой конечно, на что она похоже ныне с термически обработанными зерновыми как основой всего и вся)

[Макроассемблер]

Конечно, стыдно ссылаться на википедию, но русская утверждает довольно категорично:

Глюконеогенез — процесс образования в печени и отчасти в корковом веществе почек (около 10 %) молекул глюкозы из молекул других органических соединений — источников энергии, например свободных аминокислот, молочной кислоты, глицерина. Свободные жирные кислоты у млекопитающих для глюконеогенеза не используются.

In 1995, researchers identified the glyoxylate cycle in nematodes. [6] In addition, the glyoxylate enzymes malate synthase and isocitrate lyase have been found in animal tissues.[7] Genes coding for malate synthase gene have been identified in other [metazoans] including arthropods, echinoderms, and even some vertebrates. Mammals found to possess these genes include monotremes (platypus) and marsupials (opossum) but not placental mammals.
....
Glycerol, which is a part of the triacylglycerol molecule, can be used in gluconeogenesis.

[DNAoidea]

Конечно, стыдно ссылаться на википедию, но русская утверждает довольно категорично:

Свободные жирные кислоты у млекопитающих для глюконеогенеза не используются.

ну понятно, что не используются, но из можно разложить до "других органических соединений - какая организму разница откуда что пришло...
в вот где там сидит малат синтетаз я не помню... сейчас посмотрим.

[kugel]

может чуть оффтоп, но...
читал интересную книгу  Теренса Маккены "пища богов", в которой небезосновательно предполагается, что человеческий мозг  революционировал до размеров homo sapiens в связи с расширением ареала обитания homo erectus на луга и поля и следственно изменением рациона питания и появлением в нём  грибов рода psilocybe, которые в малых дозах оказывают психостимулирующий эффект(использовался охотниками), а в белее крупных дозах использовался в ритуалах шаманами.  Доказано, что псилоцибин вызывает возбуждение второй сигнальной системы,а тембр человеческого голоса способствует лучшей циркуляции ликвора и истончение костей черепа. В итоге-стремительный рост мозга, который так трудно объясним палеонтологически.

[Дж. Тайсаев]

В итоге-стремительный рост мозга, который так трудно объясним палеонтологически.

Я всегда с сомнением воспринимаю столь узкие трактовки, тем более, что с фактами тут противоречий достаточно, от эректуса к его непосредственному потомку антецессору объём мозга изменился совсем незначительно, да и эректус как выясняется был совсем не первый выходец из Африки, находки Дманиси свидетельствуют, что и эргастеры и даже их предки уже довольно далеко мигрировали за пределы Африки, а там рост мозга был тоже не так существенен. Хотя между эректусом и сапиенсом действительно скачок был существенный, где то в полтора раза от 1000 до 1500 кубов примерно, но грибы тут точно не причём Я тут поддерживаю гипотезу Болька, который считал, что основной причиной цефализации была фетализация, в результате рождения всё более недоношенных детей, ну может быть ещё отбор на инфантильность тут сыграл роль, покольку инфантильность всегда в выигрыше в резко меняющемся окружении

[DNAoidea]

Доказано, что псилоцибин вызывает возбуждение второй сигнальной системы,а тембр человеческого голоса способствует лучшей циркуляции ликвора и истончение костей черепа. В итоге-стремительный рост мозга, который так трудно объясним палеонтологически.

хех, а почему это возбуждение системы - и сразу - скачёк объёма? если долго жить на мусорной свалке боюсь, нос не увеличится
а вообще придерживаюсь того же мнения, что и Дж. Тайсаев.

[kugel]

Я думал это не надо объяснять. Вторая сигнальная система это грубо говоря речь, а точнее способность к образному мышлению, т.е. способность удерживать в памяти несуществующие в реальном физическом мире образы и манипулировать ими. Соответственно необходим дополнительный объём вещества мозга для работы с этой дополнительной информацией. А то, что psilocybe cubensis являлся более чем примечательным продуктом - факт, потому как существует множество археологических данных, указывающих на это: наскальные рисунки, матриархат(потому как собирательством занимались в основном женщины и больше имели доступ к грибу и больше общались, потому как в собирательстве общение играло куда более важную роль), это поклонение грибу и крупному рогатому скоту, на навозе которого этот гриб рос и многие другие данные.

[Макроассемблер]

ну так что там с гликооксилатным циклом?

[Дж. Тайсаев]

А то, что psilocybe cubensis являлся более чем примечательным продуктом - факт, потому как существует множество археологических данных, указывающих на это: наскальные рисунки, матриархат(потому как собирательством занимались в основном женщины и больше имели доступ к грибу и больше общались, потому как в собирательстве общение играло куда более важную роль), это поклонение грибу и крупному рогатому скоту, на навозе которого этот гриб рос и многие другие данные.

Ага, а ещё Сергей Курёхин помнится доказывал, что Ленин тоже гриб

[DNAoidea]

ну так что там с гликооксилатным циклом?

да вот и выходит, что без малат-синтетаз не получается - не попасть ацетату в глюконеогенезис без него... а его-то у нас и нет... так что да - жир в сахар нам не превратить, вы правы

[Макроассемблер]

Интересно, а у жирафов длинная шея потому что один тоже какие-то грибы ели?