Автор Тема: "Развитие Земли"  (Прочитано 67234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ромашишка1971

  • Участник форума
  • Сообщений: 301
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #90 : Ноябрь 03, 2010, 00:32:20 »
Разгладится за счёт эрозионных процессов выветривания?
Насколько я понимаю, прекращение движения плит не уберёт их неровности и складчатость, просто новые образовываться перестанут, а старые подвергнуться выветриванию.
Интересно, как быстро океан размоет границы континентов и превратит их в обширные отмели? Сотни миллионов лет, миллиарды?  ::)
-----
-----
А потом придёт синьор Помидор и всё высохнет...  :(

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2761
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #91 : Ноябрь 03, 2010, 13:00:09 »
Синьор Помидор это само собой, но вот ещё штука, положим, мы нашли реактор для ядра земли, наскребли чёрных дырочек или монополей в нужном количестве.
Дифференциация ядра закончилась, абиогенный кислород оставим в покое, это другое дело, он для биосферы страшен, вот само по себе подогревание земного ядра, уже полностью железоникелевого, способен полноценно запустить новую тектонику плит или что у нас там в реальности, принципиально это не важно, что бы не мпроисходило, оно происходит из-за дифференциации недр, частично приливы помогают, радиация тоже, так вот внутренний парадоксальный подогрев восполнит утрату основного источника энергии, или всё же это уже будут принципиально иные процессы, тоже глобально геологические, там свои причендалы, но принципиально иные, просто потому что вещество земли уже серьёзно проэволюционировало для того чтобы повторять прежние подвиги?

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #92 : Ноябрь 03, 2010, 15:50:46 »
А кстати уже появилась в электронном виде Кэмбриджская книжка 2010 г "Planetary Tectonics"

идрис

  • Гость
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #93 : Ноябрь 03, 2010, 22:02:30 »
Вообще то температура Земли должна быть что то около -50 градусов цельсия. То что мы имеем сейчас - результат парникового эффекта, что связано с наличием метана, углекислого газа и воды в атмосфере. Когда количество этих газов уменьшится, то парниковый эффект исчезнет и земля полностью замерзнет и станет чем то вроде спутника Юпитера - Европы. Это один из вариантов.

Есть еще возможность перестановок крупных объектов Солнечной системы. В частности наиболее потенциально нестабилен Меркурий. Он практически неизбежно сорвется с орбиты и перемещаясь, так перестроит орбиты планет, что мало не покажется. Опять же есть крупные астероиды, которые потенциально тоже могут перемещаться. Если такой крупный объект столкнется с Землей, то тектоническая жизнь планеты полностью обновится и резко активизируется.

DNAoidea

  • Гость
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #94 : Ноябрь 03, 2010, 22:50:23 »
Разгладится за счёт эрозионных процессов выветривания?
да, ведь вода ж и камень точит... ну и ветер само собой.
Насколько я понимаю, прекращение движения плит не уберёт их неровности и складчатость, просто новые образовываться перестанут, а старые подвергнуться выветриванию.
думаю так.
Интересно, как быстро океан размоет границы континентов и превратит их в обширные отмели? Сотни миллионов лет, миллиарды?  ::)
да, вот мне тоже интресно, если ли какие-то оценки... про полтора миллиарда лет тектоники я тоже где-то читал, о чём уже написал  алексаннндр
А потом придёт синьор Помидор и всё высохнет...  :(
да, успеет размыть или нет конец всё равно один...
Когда количество этих газов уменьшится, то парниковый эффект исчезнет и земля полностью замерзнет и станет чем то вроде спутника Юпитера - Европы. Это один из вариантов.
ну а с чего оно уменьшится?..
В частности наиболее потенциально нестабилен Меркурий. Он практически неизбежно сорвется с орбиты и перемещаясь, так перестроит орбиты планет, что мало не покажется.
что-то не верится, что он полетит как камень из пращи наружу, скорее рухнет на солнце... тогда тоже наверное так звездонёт, то ещё гляди атмосферу снесёт цунами Солнечного ветра...
Опять же есть крупные астероиды, которые потенциально тоже могут перемещаться. Если такой крупный объект столкнется с Землей, то тектоническая жизнь планеты полностью обновится и резко активизируется.
ну тогда пиши пропало - биосферу с нуля начинать придётся наверняка.

идрис

  • Гость
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #95 : Ноябрь 04, 2010, 00:53:53 »
Вот примерно что можно сказать по Меркурию http://pda.inauka.ru/news/article92840.html Правда это будет нескоро, да и вероятность порядка 1%, но все таки.

Количество газов может снизится в результате самых разных гипотетических сценариев. Например происходит сверхсильное землетрясение в районе Персидского залива. Это вызывает супер цунами. В результате тонут сотни крупных танкеров и разрушаются мощные хранилища нефти. Десятки миллионов тонн нефти покрывают океан толстой пленкой. Испарение с поверхности радикально снижается. Количество воды в атмосфере падает. Циклоны формируются слабыми и дохлыми. Циклоны переносят все меньше и меньше тепла на север. Север прогрессивно охлаждается. Охлаждение приводит к сильному охлаждению воды на севере Атлантики. Эта вода поглощает огромное количество СО2 из атмосферы. Получаем резкое катастрофическое снижение содержания воды и СО2. Парниковый эффект резко ослабляется. Океан охлаждается глобально. Охлаждение приводит к катастрофическому ускоряющемуся изъятию СО2. Падение температуры океана приводит к катастрофическому спаду испарения. Прогрессивно развивается оледенение. Земля становится аналогом Европы. Земля покрывается толстым толстым слоем льда.

 Собственно достаточно покрыть примерно 25% всей площадт Земли льдом и процесс пойдет автономно и земля полностью покроется льдом. Это все было детально проработано акад Будыко. Собственно на этом основана концепция т.н. Белой Земли. примерно такой же итог имеет и т.н. "Ядерная зима", последствия которой также моделировались акад. Будыко.

Нам повезло, что в предпоследний ледниковый период (около 200 тыс.л.н.) Рисс (Днепровское оледенение), который был самым большим, но все равно чуть чуть не хватило до критической величины и ледник расстаял. Если бы еще чуть чуть ледник напрягся и прошел например не до середины Днепра, а например до Крыма и слился с горными ледниками Кавказа, тогда было бы все. Биосфера бы в современном смысле закончилась. Был бы прекрасный ледниковый панцирь по всей Земле.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10458
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #96 : Ноябрь 04, 2010, 11:13:14 »
Интересно, как быстро океан размоет границы континентов и превратит их в обширные отмели? Сотни миллионов лет, миллиарды?  ::)
да, вот мне тоже интресно, если ли какие-то оценки... про полтора миллиарда лет тектоники я тоже где-то читал, о чём уже написал  алексаннндр
Сведения с первого курса общей геологии. (по памяти)
Наземный рельеф, наблюдаемый сегодня имеет неогеновый возраст. По подсчетам скоростей современной денудации, континенты, как возвышенные над океаном ландшафты исчезли бы максимумум через 20-25 миллионов лет. Нет тектоники, нет и океана и гор, как таковых, есть исключительно мелководный "шельф". В принципе, ничто не запрещает начать эволюцию земной коры именно с такой поверхности. И вообще, на мой взгляд, многие очень странно понимают гравитационную дифференциацию, а ведь о характере этого процесса можно судить только имея "окончательную" теорию состояния планеты до ее разогрева...
  Мне жаль, что не мог выходить в инет вчера, теперь начинать дебаты, возможно, поздно. Но все же предложу Вам умозрительный опыт. Имеется термос, стоящий на поверхности Земли, высотой так километров в десять. В термосе хорошо перемешанный воздух со средней температурой, пусть, в 0гр Ц. Вопрос, какой термический градиент мы будем иметь в столбе воздуха после продолжительного времени? Три ответа: положительный, отрицательный, нулевой. Кто хочет может подумать, а что изменится, если крепкий термос будет в центре Земли.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10458
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #97 : Ноябрь 04, 2010, 11:21:58 »
Так зачем этому возражать, хотя в условиях наростающих глубин и давлений тепло вовсе и не обязано распространяться от горячего к холодному.
Обязано и распространяется...
Объсните мне, пожалуйста, каким образом холодная вода попадает в горячие недра? Да что там недра, почему функционирует ковективная ячейка (только не говорите, что умеете измерять температуру среды в упорядоченной струе флюида).

идрис

  • Гость
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #98 : Ноябрь 04, 2010, 15:00:00 »
Причин конвекции может быть много. Например есть ячейки Бернара (по моему), это когда наливаете тонкий слой жидкости и подогреваете ее снизу и система самоорганизуется в конвективные ячейки. Второй механизм связан с погружением литосферных плит. Погружение их на сотни километров приводит в возмущение всю мантию. Также вероятно ядро имеет свою конвекцию и там вероятно от ядра идут вверх раскаленные струи, назовем их плюмы. Эти плюмы вероятно по пути дестабилизируют вещество мантии и заставляют его двигаться.

Вообще причин конвекции можно предположить много.

Континенты бы никуда не исчезли. Они превратились бы в равнины и не более того.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10458
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #99 : Ноябрь 04, 2010, 18:35:29 »
Идрис, давайте я попробую развернуть без цитирования.
Без участия тектонических процессов остаются только процессы выветривания. Это чисто умозрительная модель, исключающая даже метеориты и внеземную гравитацию. Все разрушения положительных форм рельефа при этом, мы имеем за счет энергии Солнца, в том числе ветры, прибой, осадки и морские течения, довершающие подводное выравнивание рельефа. Это процессы, так называемые, естественные, идущие самопроизвольно, они пойдут и без солнечной радиации, но растянутся на бесконечно долгий срок. С этой точки зрения процессы тектонические, созидающие рельеф, противоестественны. Для этих процессов необходимо распылять во вселенную очень значительную внутреннюю энергию либо самой Земли, либо других планет и звезд. С первого курса мне запомнился вывод лектора, который оценивал влияние гравитации луны и солнца как явно недостаточное. Остаются три внутренних фактора: гипотетичное реликтовое тепло, ядерный распад, гравитационная дифференциация недр. К этим факторам я предлагаю для рассмотрения работу земной поверхности и коры за счет распыления Солнечного излучения. Это вполне рациональный источник тектонических процессов. Другое дело, что я не знаю ни одного человека, который уделял бы этому внимание.
  Возможно МЫ будем первыми, а это ли не достойная стезя приложения сил? Уверяю Вас в этом подходе нет ни грамма фантастичности, это вполне физический подход. А применив к нему деятельность биосферы, как звена, организующего геосферу, можно получить удобоваримые цифры и выводы.

  Работу циркуляционных ячеек Бенара, следует объяснять за счет диссипации теплового потока. Но прикиньте кпд такой машины, не выйдет более 0,1%. То есть такая машина работать не может в принципе, но работает!!! То же самое с биосферой и пищевой цепочкой микроорганизмов. Следовательно, очень тут все не гладко. И о работе надо говорить с большой осторожностью, имеяя ввиду, что био и гео сферы эволюционируют как многоуровневые системы, с кпд, приближающемся к единице. За счет чего это происходит и надо разбираться.
  А как фантазию, близкую к действительности, можно вообразить обратный процесс врщению ячеек Бенара. Когда циркуляция происходит не за счет диссипации, а разрушения структур, поставляемых в ячейку, допстим биогеннными осадками. Если деструкция таких осадков может привести к циркуляции, то мы получим передачу тепла от условно холодной поверхности к условно горячим недрам.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #100 : Ноябрь 04, 2010, 19:49:24 »
Континенты бы никуда не исчезли. Они превратились бы в равнины и не более того
В шельф скорее
Площадь суши бы явно уменьшилась

DNAoidea

  • Гость
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #101 : Ноябрь 04, 2010, 22:57:22 »
В результате тонут сотни крупных танкеров и разрушаются мощные хранилища нефти. Десятки миллионов тонн нефти покрывают океан толстой пленкой. Испарение с поверхности радикально снижается. Количество воды в атмосфере падает. Циклоны формируются слабыми и дохлыми. Циклоны переносят все меньше и меньше тепла на север. Север прогрессивно охлаждается. Охлаждение приводит к сильному охлаждению воды на севере Атлантики. Эта вода поглощает огромное количество СО2 из атмосферы. Получаем резкое катастрофическое снижение содержания воды и СО2. Парниковый эффект резко ослабляется. Океан охлаждается глобально.
хм, ну получается так - 1 млн тонн нефти если образует слой в 1 мм, то покроет площадь в 1000 км2, сколько там у нас в танкерах и нефтехранилищах нефти?.. что-то так, "влёт" данных не нашёл, но если исходить, что таких запасов хватит миру на три дня, то это порядка 250 млн баррелей или около 30 млн тонн... то есть если вылить всю нефть вообще, то покроем около 105 площади океана - если слой будет тоньше, то он наверное быстро разрушится... и ничего остать не успеет - ведь остывание океана - не один день... так что как видно такой сценарий не идёт... кстати, во времена страшного Варангерского оледенения вроде площадь замерзания была больше чем 25%, но Земля как-то выбралась, хотя я читал, что до сих пор не понятно как, высказывались предположения типа что вулканы накидали много пепла на снег в какой-то момент...
василий андреевич - спасибо, честно говоря не ожидал, что всё настолько быстро размоет и развеет...
но вообще жизнь на таком водном шарике млрд этак через 3, может принять весьма необычные формы - типа колоний португальских корабликов... хотя есть утечка микроэлементов и прежде всего фосфора на дно, как видно это первопричина почему океаны до сих пор не покрылись ковром водорослей...

Оффлайн Ромашишка1971

  • Участник форума
  • Сообщений: 301
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #102 : Ноябрь 05, 2010, 09:16:13 »
  Работу циркуляционных ячеек Бенара, следует объяснять за счет диссипации теплового потока. Но прикиньте кпд такой машины, не выйдет более 0,1%. То есть такая машина работать не может в принципе, но работает!!! То же самое с биосферой и пищевой цепочкой микроорганизмов. Следовательно, очень тут все не гладко. И о работе надо говорить с большой осторожностью, имеяя ввиду, что био и гео сферы эволюционируют как многоуровневые системы, с кпд, приближающемся к единице. За счет чего это происходит и надо разбираться.
  А как фантазию, близкую к действительности, можно вообразить обратный процесс врщению ячеек Бенара. Когда циркуляция происходит не за счет диссипации, а разрушения структур, поставляемых в ячейку, допстим биогеннными осадками. Если деструкция таких осадков может привести к циркуляции, то мы получим передачу тепла от условно холодной поверхности к условно горячим недрам.
У нас не настолько мощная фантазия...

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10458
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #103 : Ноябрь 05, 2010, 10:33:08 »
У нас не настолько мощная фантазия...
Поймите меня так. У меня нет уверенности, что я самостоятельно смогу разобраться в работоспособности или тщетности модели "обратных ячеек", а потому просто предлагаю иметь ввиду, что такая альтернатива закачки энергии внутрь Земли существует, как гипотеза. Мне она потребовалась, что бы разобраться с процессами метаморфизма углей и эволюции многокилометровой толщи угленосной формации не под вилиянием внешних факторов, а за счет взаимодействия биосферы, которой необходимо для выживания организовать сброс отходов собственной эволюции в недра.
  Может кому еще потребуется такой подход? Ведь та корреляция между эпохальными событиями в биосфере и вулканической активизацией есть следствие предлагаемой модели.

Дятел

  • Гость
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #104 : Ноябрь 07, 2010, 20:05:27 »
Количество газов может снизится в результате самых разных гипотетических сценариев. Например происходит сверхсильное землетрясение в районе Персидского залива. Это вызывает супер цунами. В результате тонут сотни крупных танкеров и разрушаются мощные хранилища нефти. Десятки миллионов тонн нефти покрывают океан толстой пленкой. Испарение с поверхности радикально снижается. Количество воды в атмосфере падает. Циклоны формируются слабыми и дохлыми. Циклоны переносят все меньше и меньше тепла на север. Север прогрессивно охлаждается. Охлаждение приводит к сильному охлаждению воды на севере Атлантики. Эта вода поглощает огромное количество СО2 из атмосферы. Получаем резкое катастрофическое снижение содержания воды и СО2. Парниковый эффект резко ослабляется. Океан охлаждается глобально. Охлаждение приводит к катастрофическому ускоряющемуся изъятию СО2. Падение температуры океана приводит к катастрофическому спаду испарения. Прогрессивно развивается оледенение. Земля становится аналогом Европы. Земля покрывается толстым толстым слоем льда.
Вулканы и др. эндогенные процессы выбрасывают в атмосферу достаточное количество СО2 и др. парниковых газов. Поэтому Ваш сценарий, это просто страшилка для не сведущих. Так что Земля никогда аналогом ни Европы, ни Ганимеда не станет.
Да, а куда Вы деваете атмосферный азот (N2)?

Интересно, как быстро океан размоет границы континентов и превратит их в обширные отмели? Сотни миллионов лет, миллиарды?
Не беспокойтесь, даже если на Земле прекратятся тектонические движения, океан материки не размоет, просто образуются пляжи. Химическому выветриванию подвержены не все минералы и горные породы, да и многие продукты химического выветривания нерастворимы в воде, так что над водой хоть что-нибуть да останется.