Автор Тема: "Развитие Земли"  (Прочитано 67235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #75 : Ноябрь 02, 2010, 13:45:53 »
Оказывается без Луны ось земли начнет менять свой наклон хаотично вплоть до завалов набок

Оказывается именно так себя ведет Марс, ибо нету у него больших спутников

это из фильма "С точки зрения науки - Земля без Луны" с Nat Geo Wild
(хотя фильмец явно пропагандистский)

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2761
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #76 : Ноябрь 02, 2010, 14:37:16 »
Мне за энергетические ресурсы земли обидно, слишком малы, вот уже сейчас они сильно подизрасходованы, через миллиардик- другой- ещё солнце вполне будет светить, геологическая же активность пойдёт на убыль, и возможно это будет решающе для биосферы, материковой коре недолго сравняться с океанической по толщине, если за неё крепко взятся.
Серьёзных механизмов подкачки энергии внутрь не предвидится, разве что луна, когда её орбита станет геоцентрическая, а она таковой станет, постепенно она-таки замедлится из-за тех же случайных столкновений это возможно, гравитационных взаимодействий с планетами и солнцем, возникнет ситуация, как в начале, по-видимому,- луна будет двигаться по орбите быстрее, чем вращается земля вокруг своей оси- по оборотам если смотреть.
 Тогда уже луна начнёт раскручивать землю, сама тормозится, но это всё очень медленно, и для геологических процессов эта энергия станет значимой очень нескоро, пока приливы вновь станут колоссальными, разогреют там, но вот восходящих и нисходящих потоков в мантии может и не возникнуть, такой механизм может быть и не пригоден.
Но механизм, пусть и фантастический, ну как, мы не знаем, как ему возможно реализоваться, возможен, даже я о нём предполагаю :). Два!
Магнитные монополи. Пока они гипотетические, многие думают, что они должны быть, но никто не видел, так вот: они, предполагается, катализируют распад привычного вещества- как оннигеляция только без антивещества, "скидываем" кучу монополей одного знака в ядро земли, и у нас оказывается безотказный реактор, который будет снабжать геологические процессы нужным количеством энергии.
Чёрные дырочки. Тут разные засады, они у нас не такие фантастические так-то, они гарантировано возможны, но вот если монополи возможно синтезировать- скорее всего хоть как-то может быть хоть в фантастике, то чёрные дырочки наверное даже на бумаге не рождаются сейчас никак, кроме звёздных, но тут нам ничего не надо. Микродырки, если они испаряются, являются уже источниками энергии, и очень неплохим, там на единицу массы, кучку таких дырочек в планету, и они её неплохо разогреют, они почти не поглотят вещества, они настолько разогреют вещество вокруг себя, что там как раз упасть на них будет сверхзадачей, а энергии выделят. Но даже если они не испаряются, то при достаточной массе, запускается процесс аккреции вещества, боятся его не стоит, так как при этом  деле выделяется очень много энергии, так-то больше, чем выделяется при выгорании того же количества массы ядерного топлива в звезде, то есть планета либо остаётся именно целой и здоровой- данная дырочка не может в принципе никак ей повредить, либо дырочка в первую очередь не съест, а перегреет планету, потому что чтобы проглотить её целиком дыра должна быть звёздных масштабов.
Есть ещё вариант, если микродыры испаряются, но есть конечные дырки Планковской массы- 0,02 грамма- то можно запустить в планету тесный рой таких "частиц", это уже надо очень чётко регулировать, только фантазия тут сработает, если рой будет достаточно плотным, тов нём будут происходить столкновения с определённой скоростью, выделяя энергию в единицу геологического времени.
Монополи предпочтительнее, они используют ресурс самой планеты, ну с микродырками большей массы можно "подшаманить" предпполложить такую массу, что дыра, хотя скорее всего "комплекс" всё-таки на внутренней геоцентрической орбите будет потреблять от планеты почти столько же вещества, сколько излучать в виде энергии.
Вот так вот!
Прошу прощения за оффтоп! Просто захотелось пофантазировать насчёт внутрених источников энергии для планеты земля!

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #77 : Ноябрь 02, 2010, 16:49:37 »
Серьёзных механизмов подкачки энергии внутрь не предвидится, разве что луна, когда её орбита станет геоцентрическая, а она таковой станет, постепенно она-таки замедлится из-за тех же случайных столкновений это возможно, гравитационных взаимодействий с планетами и солнцем, возникнет ситуация, как в начале, по-видимому,- луна будет двигаться по орбите быстрее, чем вращается земля вокруг своей оси- по оборотам если смотреть
А чего Земля должна дальше замедлять свое осевое вращение после того, его период сравняется с периодом оборота Луны вокруг Земли? Из-за гравитации Солнца?

И у луны вроде и так геоцентрическая орбита?
« Последнее редактирование: Ноябрь 02, 2010, 18:12:43 от Alexy »

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2761
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #78 : Ноябрь 02, 2010, 18:04:19 »
Или как она называется, геостационарная, наверное,- точно! :)
Прошу прощения! Перепутал!

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10458
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #79 : Ноябрь 02, 2010, 18:14:58 »
Коли по новой начинается "свистопляска" с энергетикой для движения в недрах, то подкину простенькую идейку для размышления.
  Во-первых важно представлять Планету не как огромную булыгу, а как смесь пластичного, а потому подвижного флюида. И вот вопрос. Какой геотермический градиент должен установиться, что бы частички в недрах раз и навсегда перестали иметь склонность к взаимному перемещению. Если Вы скажете, что термический градиент должен быть нулевым, то тогда придется доказать, что в сторону возрастания давления не происходит роста скорости фононов или звуковых волн. Если Вы скажете, что термический градиент должен быть стационарным и равномерным по всей глубине, то придется доказывать принципиальную невозможность каких бы то ни было температурных флуктуаций.
  А если Вы придете к заключению, что не можете отличить температуру от давления (ведь и то и другое по сути есть выражение плотности энергии), то нечего бояться, что недра прекратят эволюционировать. Стационарность - это такое состояние "движения", при котором не происходит рассеяния энергии. Движение осуществляется, как обмен на квантовом уровне порциями кинетической и потенциальной энергии. (маятник без трения).
  Задавайтесь несогласиями, я не знаю правильного ответа.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2761
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #80 : Ноябрь 02, 2010, 19:16:23 »
Да я не так глубоко копаю, нынешнее вещество дифференцируется скоро, радиация тоже не особо эффективно, не очень её много на земле. То, что я написал- ерунда полная, но само по себе работает, вроде как законов не нарушает.
Только и всего.
Если бы предположить сравнительно ненасильственную альтернативную "моей" накачку энергии в недра- я такой накачки предположить не могу, слишком всё серьёзно, только шаманизм с монополями и тому подобное, сравнительно возможно для планеты, чтобы она осталась самой собой.
В перспективе вещество будет тратится конечно, но оно вообще-то и накапливаться будет, выпадая из космического пространства, тут ещё кто знает, куда баланс повернётся, но так-то энергетических ресурсов хватило бы на... Много. Лет!

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10458
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #81 : Ноябрь 02, 2010, 20:05:49 »
На сегодняшней планете Земля есть участки с отрицательным геотермическим градиентом - это зоны многолетней мерзлоты. Если представить планету в межзвездном пространстве с окружающей температурой в несколько гр. по Кельвину, то вряд ли стоит ожидать отличие планеты от булыги. Есть малые планеты группы сатурна, где кажется, доказана вулканическая деятельность за счет разогрева приливными волнами. Но надо очистить воображение от всего побочного и сосредоточиться на возможно действенном.
  Почему нельзя признать работу земной коры, совершающуюся по обратному циклу Карно? Если такая работа возможна, то естественен будет процесс переноса тепла от более холодного тела к горячему, от поверхности в недра. Неужели это сложнее, чем процесс дифференциации, я уж не говорю о "монополях".

Оффлайн Ромашишка1971

  • Участник форума
  • Сообщений: 301
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #82 : Ноябрь 02, 2010, 20:36:15 »
  Почему нельзя признать работу земной коры, совершающуюся по обратному циклу Карно? Если такая работа возможна, то естественен будет процесс переноса тепла от более холодного тела к горячему, от поверхности в недра. Неужели это сложнее, чем процесс дифференциации, я уж не говорю о "монополях".
Экак Вас колбасит... Каким боком она возможна, если наступит это самое если?
-----
-----
Я уж думал зевнуть со скуки, а нет - не получиться! :)

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10458
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #83 : Ноябрь 02, 2010, 22:01:28 »
Я уж думал зевнуть со скуки, а нет - не получиться! :)
Единственный способ не скучать - это пользоваться парадоксами. Вроде и коню понятно, что горячее в условиях гравитации стремится вверх. Так зачем этому возражать, хотя в условиях наростающих глубин и давлений тепло вовсе и не обязано распространяться от горячего к холодному. Давайте лучше в виде гротеска будем производить на поверхности бензин, а земная кора доставит его в недра, где и сожжет к радости чертовой матери. Беда - нет кислорода и бензин там не сгорит. Ну так ведь на поверхности планеты жизнь образует за счет рассеяния солнечного излучения массу структур в виде тех же отложений. Структура есть способ аккумуляции свободной энергии в упорядоченность. В недрах происходит естественное разупорядочивание этих структур с неизбежным выбросом тепловых отходов.
  А что такое обратный цикл Карно? Это бытовой холодильник, поместим морозилку на поверхности, а обратную сторону, где горячо, в недра. А крутить
"фреон" - охотников среди процессов хоть пруд пруди. Вот теперь я и спрашиваю себя, скорчив глубокомысленную рожу в зеркале. А могут ли недра при бурной жизнедеятельности на планете работать не по схеме обратного цикла. Ведь если вдуматься, то работа по прямому циклу, как у всякой пустяшной драндулетки связана с выбросом тепловых отходов. А куда их сбрасывать эти отходы, если не в недра.
  Ну что, с намеком ли эта "сказка" как лекарство от зевоты?

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2761
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #84 : Ноябрь 02, 2010, 22:26:03 »
Реальный процесс нужен.
А так- вполне. На перенос любого количества энергии требуется всегда меньше энергии, чем переносится, если нет потерь на несовершенство технологий.
Максимум энергии могут сравнятся, а Т2 можно хоть до бесконечности задать, она ничего не изменит.
Только кто крутить динаму будет, и где такой совершенный холодильник взять?

Оффлайн Ромашишка1971

  • Участник форума
  • Сообщений: 301
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #85 : Ноябрь 02, 2010, 22:50:09 »
Так зачем этому возражать, хотя в условиях наростающих глубин и давлений тепло вовсе и не обязано распространяться от горячего к холодному.
Обязано и распространяется...
Структура есть способ аккумуляции свободной энергии в упорядоченность. В недрах происходит естественное разупорядочивание этих структур с неизбежным выбросом тепловых отходов.
С точностью до "наоборот", на разрушение упорядоченных структур тратится энергия. То есть, горячие недра будут нагревать ещё не разогретые структуры и разрушать их, а сами остывать.
 А что такое обратный цикл Карно? Это бытовой холодильник, поместим морозилку на поверхности, а обратную сторону, где горячо, в недра. А крутить
"фреон" - охотников среди процессов хоть пруд пруди. Вот теперь я и спрашиваю себя, скорчив глубокомысленную рожу в зеркале.
Такой холодильник долго работать не будет, так что "корчить рожи" не стоит...
А могут ли недра при бурной жизнедеятельности на планете работать не по схеме обратного цикла. Ведь если вдуматься, то работа по прямому циклу, как у всякой пустяшной драндулетки связана с выбросом тепловых отходов. А куда их сбрасывать эти отходы, если не в недра.
  Ну что, с намеком ли эта "сказка" как лекарство от зевоты?
Нет, с намёком на то, что Вам скучно и на флуд какой-то...  :(
-----
-----
Попытка доставить в недра например углерод для окисления его оксидом железа, ничего не изменит в том простом факте, что выделившееся тепло будет распространяться от горячего к холодному. Да и доставка сырья сразу прекратиться согласно принципу Ле Шателье.
Тепловой отход нельзя сбросить в более горячее место, нужен холодильник, а в недрах его нет.
« Последнее редактирование: Ноябрь 02, 2010, 22:55:08 от Ромашишка1971 »

Оффлайн Ромашишка1971

  • Участник форума
  • Сообщений: 301
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #86 : Ноябрь 02, 2010, 22:53:50 »
Умозрительно можно придумать любой процесс, но даже если вы будете поставлять куда-либо энергетическое сырьё, то всё равно, необходимо сбросить куда-то тепло, иначе крутиться не будет. Само вращение происходит только при движении тепловой энергии от нагретых областей к холодным.
« Последнее редактирование: Ноябрь 02, 2010, 23:33:50 от Ромашишка1971 »

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2761
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #87 : Ноябрь 02, 2010, 23:05:13 »
Это да!
К последнему посту.
« Последнее редактирование: Ноябрь 02, 2010, 23:09:38 от алексаннндр »

DNAoidea

  • Гость
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #88 : Ноябрь 03, 2010, 00:09:29 »
ну вообще говоря движение Земли вокруг собственной оси замедляется, и постепенно оно станет равно месяцу - как это произошло с Луной - раньше, потому что она меньше... происходит это потмоу что энергия вращения расходуется на приливные волны, но вроде бы греет Землю ещё и опускание вниз более тяжёлых пород - а ведь осталось ещё, благодаря распаду радиоактивных элементов в недрах, и первичному теплу которое ещё не вышло всё от сжатия пропланетного облака - хотя первое и тертье - близкие вещи. по-моему так... так что когда всё это кончится, то и тектоники никакой не будет, и в самом деле постепенно размоет все континенты без подпидки в виде горообразования (когда жил в Баку, кстати, часто задумывался - а как же это Апшерон не сносит в море если северный ветер несёт столько песка? потом понял, что таки сносит и плато и форма полуострова тем и вызванны, только посколько Кавказ растёт вроде, пока не снесло) и будет довольно унылый мир воды, правда вот не будет ли это уже тогда, когда солнце станет красным гигантом? до чего осталось млрд 7 лет

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2761
Re: "Развитие Земли"
« Ответ #89 : Ноябрь 03, 2010, 00:26:20 »
У Сорохтина с Ушаковым примерно миллиард полтора отводится на околосовременную тектонику или на её прекращение. Кажется, она должна прекратится.
Солнце будет светить на главной последовательности, если не путаю, четыре- пять миллиардов лет, время по солнцу больше.