млек против крупной птицы

[эфраим]

когда говорят о всплеске развития млеков после вымирания динозавров почему то забывают, что у динозавров в палеоцене-эоцене остались эрзацы - крупные нелетающие хищные птицы
да. их было гораздо меньше, чем динозавров, и потому на эволюцию млеков они оказывали значительно меньшее влияние
но тем не менее в большинстве мест крупные хищники-млеки с гигантами-птицами успешно справились
то есть сам тип утройтсва тела млека дает ему преимущество перед устройством тела динозавра-птицы таких же размеров и массы
может быть, причина изначального госоподства млеков в мелком размерном классе объясняется типом локомоции и общим устройством биомеханики, а не теплокровность?

[Дж. Тайсаев]

А может тут ещё причина в более высоких температурах у птиц. Энергии съедается больше и конкурировать при прочих равных условиях сложнее. Там где это связанно с полётом, тут такое преимущество несомненно, а для бегающих форм уже весьма спорно

[Павел Волков]

Птички кладут яички... Конечно, динозавры тоже откладывали, и это отнюдь не мешало им расти. Дело в другом.
Размер птицы, на мой взгляд, ограничивается её способностью насиживать яйца и заботиться о потомстве. В силу особенностей развития эмбриона птицы не могут стать живородящими. Поэтому они должны сохранять размеры, позволяющие насиживать яйца. Динозавры вряд ли это делали, хотя я не отрицаю наличие у них заботы о потомстве.

[Oleg_Dm]

Идея с яйцами по моему не подходит. В теплом климате яйца насиживать не обязательно, откладывают же в кучи компоста и т.п. К тому же у новозеландских моа были огромные яйца с очень тонкой скорлупой и это не мешало моа насиживать их в прохладной новой зеландии. Да и с живорождением не все так просто вон сцинки почти на наших глазах смогли перейти от откладывания яиц к живорождению. Оказалось что этот процесс даже на уровне рептилий не сложен. Так что думаю если яйца и повлияли то в незначительной степени.

[эфраим]

на что яйца повлияли или не повлияли? на размер птичек???скорее тут как раз конкуренция, точнее давление, со стороны млеков
до появления крупных млеков птичкам не надо было расти больше определенного предела, типа размера тираннозавра
а с появлением - они уже просто не успели
млеки их просто уничтожили в силу лучшей локомоции и боевых характеристик организма
мелкие хищные динозавры в мелу явно были теплокровными - но многочисленными так и не стали
почему? не потому ли, что не могли выдерживать конкуренцию с мелкими хищными млеками?в прямом столкновении четвероногое тело зверя всегда брало верх над бипедальным телом динозавра

[Oleg_Dm]

в прямом столкновении четвероногое тело зверя всегда брало верх над бипедальным телом динозавра

Только почему то хищниками были бипедальные а вот травоядными четырехногие динозавры, интересно отчего?

[эфраим]

именно потому что травоядные, потому и четвероногие
большую массу тела носить
все быстрые и относительно легкие травоядные динозавры - гипсилофодоны, гетеродонты, гадрозавры - все или строго бипедальные, или смешанные
а млекопитающие-хищники изначально пошли по квадрупедальному пути
теряли в скорости, выигрывали в мощности

[Маастрихт]

Так почему квадропедальная мощность млекопитающих не породила хищников,больше росомахи (раннемеловой реппотомам кажеться)?На таком доступном и обильном корме,как практически беззащитная молодь динозавров могли кормиться мясоедящие млеки с льва величиной,но этого нет!Значит бипедальные хищные гады все же создавали серьезную конкуренцию млекам?К тому же наибольшее видовое разнообразие динозавров обеспечивали именно мелкоразмерные формы.

[Павел Волков]

Изобрёл Дугал Диксон вортекса - кито-пингвина 15 метров длиной...

Вот, что я читал в одной статье. У птиц, а также у крокодилов и черепах зародыш берёт кальций для скелета из скорлупы. И отказ от скорлупы в яйцах этих животных чреват рахитом. У чешуйчатых же зародыш строит скелет за счёт содержимого желтка. Поэтому у них переход к живорождению может совершаться ажно в пределах одного вида (читал, у гекконов такое возможно).

[эфраим]

Так почему квадропедальная мощность млекопитающих не породила хищников,больше росомахи (раннемеловой реппотомам кажеться)?На таком доступном и обильном корме,как практически беззащитная молодь динозавров могли кормиться мясоедящие млеки с льва величиной,но этого нет!Значит бипедальные хищные гады все же создавали серьезную конкуренцию млекам?К тому же наибольшее видовое разнообразие динозавров обеспечивали именно мелкоразмерные формы.

млек размером с льва на молоди динозавров с голоду бы помер))))
млеков сдерживали в их размерах более крупные динозавры
и насколько были мелки мелкие формы динозавра?

[Маастрихт]

Так почему квадропедальная мощность млекопитающих не породила хищников,больше росомахи (раннемеловой реппотомам кажеться)?На таком доступном и обильном корме,как практически беззащитная молодь динозавров могли кормиться мясоедящие млеки с льва величиной,но этого нет!Значит бипедальные хищные гады все же создавали серьезную конкуренцию млекам?К тому же наибольшее видовое разнообразие динозавров обеспечивали именно мелкоразмерные формы.

млек размером с льва на молоди динозавров с голоду бы помер))))
млеков сдерживали в их размерах более крупные динозавры
и насколько были мелки мелкие формы динозавра?

Отнюдь:одна из стратегий выживания травоядных динозавров невероятная плодовитость,а меловому "льву" вполне по зубам не только ювенальные динозаврики,но и подростки 2-3 метров длинной(не забывайте,почти половину занимает хвост).Мелкие хищные динозавры-1.5-2 метра длинной и 15-25 кг массой,плюс молодь огромных хищников соответствующей возрастной категории.То,что млеков хищные ящеры сдерживали согласен,но вот насколько острой была конкуренция?Почему,после вымирания динозавров,млеки достаточно долго еще "думали",перед тем,как войти в более крупноразмерный класс?Вот что интересно...

[Макс1]

Да, я думаю, что млекопитающие тех же размеров намного более успешно передвигаются по земле, чем динозавры тех же размеров (а птицы сейчас считаются динозаврами), неуклюже передвигающиеся по земле на птичьих лапках. Динозавры просто давили млекопитающих размерами, и на этом фоне были и мелкие динозавры велчиной с кошку. Сейчас якобы нашли скелет динозавра размером с мышь. Большинство современных авторов считают динозавров теплокровными. Еськов считает причиной вымирания динозавров поедание их детенышей млекопитающими. Но я предполагаю, что основная причина мел-палеогенового вымирания - возникновение и распространение злаков (настоящие колосистые злаки появляются точно на границе мезозоя и кайнозоя, занимают сейчас все континенты и составляют значительную часть растительности). Замещение ими значительной части растительности вызвало обрушение пищевых цепей на суше, а вследствие перекрытия их разветвленной корневой системой поступления питательных веществ в океаны - и на море. Млекопитающие тоже сыграли свою роль в вымирании динозавров. Но скорее свою роль сыграли крокодилы - начало кайнозоя было во многом веком крокодилов, не только пресноводных хищных, но и сухопутных, травоядных и т.д. Крупные хищные птицы - это те же динозавры-тероподы, только без зубов. Крупные динозавры насиживали яйца, садясь около них, а не на них, чтобы не раздавить, об этом я читал. Никаких внутренних препятствий для гигантизма у птиц нет, стать новыми крупными динозаврами им мешают млекопитающие и цветковые растения, особенно злаки.

[Маастрихт]

Опять же-где покрытосеменные становяться доминирующими настолько,что бы полностью вытеснить более раннюю растительность?Покрытосеменные широко распростроняються с начала позднего мела(но не становяться доминирующими!вспомним высокоширотные,бореальные леса),то есть около 30 миллионов лет динозавры спокойно живут и жуют новый корм,изобретая даже новый зубной аппарат("зубные батареи" гадрозавров).Именно в предпоследнем веке мезозоя динозавры наиболее разнообразны и многочисленны-значит новая еда пришлась по вкусу?Злаковые появились в самом конце маастрихта,но ведь тогда и видов динозавров осталось по пальцам пересчитать.

[Panthera Atrox]

Да, у млека такого же размера что и птицы или диноза есть преимущество. Например хорек всегда убьёт ящерицу такого же размера.

Но мелкие млеки имели перед динозаврами преимущество ещё и потому что были теплокровными и могли охотиться на тех ночью. Хотя сегодня есть специализированные ночные рептилии. Но всё равно млеку удобнее.

Правда титанис Уоллера не только выдержал конкуренцию крупных млеков-хищников, но продвинулся в Сев. Америку и вымер 10 тысяч лет назад.

[эфраим]

Почему,после вымирания динозавров,млеки достаточно долго еще "думали",перед тем,как войти в более крупноразмерный класс?Вот что интересно...
[/quote]
чтобы появились большеразмерные хищники, нужны большеразмерные травоядные
а в мезозое среди млеков, насколько понимаю, вообще травоядных как таковых не было - максимум, поедатели корешков и плодов, но не листьев и не травы с папоротниками
минимализм размеров делает энергетически невыгодым питание растительностью
поэтому после исчезновения больших динозавров млекам понадобился весь палеоцен и часть эоцена для перехода с плотоядности на травоядность и создание крупных травоядных форм