Новое средневековье?

[Лекс]

Может и действительно единственный выход это сделать так, чтобы мракобесия стало так много, чтобы от него начало тошнить и все наоборот кинулись искать настоящие знания.
Они [недоучки] сейчас в выигрышной позиции, так как мракобесное мнение и лженаучные позиции это своеобразный нигилизм, это круто и весело, это против системы, это "передовая" мысль против косной "официальной" науки. Нужно поменяться местами (и это видимо скоро произойдет) чтобы быть эволюционистом, читать классику, увлекаться точными науками стало модно и необычно, против системы....

[Дж. Тайсаев]

Лекс, всё не так и радужно. Любая идеология, когда система приобретает тоталитарный характер, уже не спрашивает, нравится тебе или нет, тошнит тебя или нет. Пока ещё спрашивает, но как знать, такими то темпами.....

[алексаннндр]

Что я бы хотела бы преподавать в школе по православию:
- теоэволюционизм
- вопросы рукоположения (против сект)
- правильное отношение к свободе, власти и демократии
- христианское отношение к ближнему

Ну вот смотрите, теоэволюционизм, "я полезных перспектив никогда не супротив", но зачем это в школе, для школы есть светское научное освещение этих вопросов, потому что наука- контролируемый воспроизводимый эксперимент, в том смысле, что школа, я так понимаю, учит рациональному познанию, светская.
Осветить, что у современного христианства есть свой взгляд на это, да хоть бы и креацианистский, вполне можно, только в рамках, например, развития религиозной философии, в рамках истории или культуры, для школы это нужно второстепенно.
А вообще чем церковь заниматься должна-то?
Рукоположение против сект- лучшим рукоположением против сект, во-первых, что такое секта, тогда уж, ну пусть, так вот, лучшим средством против попадания в деструктивную секту является возможно более гармоничное и полное развитие личности ребёнка, человека, человек так или иначе идёт в секту добровольно тогда, когда у него есть огромные нерешённые проблемы, ну и извините- секты часто на голову профессиональнее работают с адресной аудиторией.
Правильное отношение к вопросам свободы, власти и демократии- ну а причём тут православие?
Понятное дело, у православной церкви есть своё мнение по этому поводу, но разве есть настоятельная необходимость обязательно освещать ученикам эти вопросы с позиции именно православия?
Христианское отношение к ближнему- а разве это наилучший способ относиться к ближнему, впрочем, как тут решать, какой способ лучший, а какой нет, в смысле вот мы как оценивать будем, для буддистов будет буддийский способ лучше, для христиан- христианский, для индусов- индуистский.
То, что вообще нужно в этом плане преподавать детям в школе, на мой взгляд, лучше всего обосновывать всегда наиболее рациональным способом, это не значит, что рассчёт правит бал, это значит, что если ты учишь человека уважать другого, то как минимум потому, что хочешь уважения к себе, и сам уважаешь же себя, а почему не уважаешь другого?
Возлюби ближнего, как самого себя, так же, как любишь себя, люби и ближнего, потому что отвлечённо он тоже достоин любви не меньше, чем ты, но себя-то любишь, а ближнего нет- почему?
Ну конечно понятие любви к ближнему в этом плане- у людей в монастырях не получается так вот по писанию как бы любить ближних, что говорить о светском обществе, которое куда сложнее, встречал в этом плане такую формулировку- "заслужи любовь ближнего своего", всё это догмы, жизнь всегда сложнее, и вот задача образования и воспитания научить нас пониманию, что жизнь сложнее любых схем.
Учить именно христианскому отношению к ближнему- опять-таки профессиональные обязанности церкви.

Вообще, то, что иные в политике хотели бы иметь послушное стадо баранов- да, наверное такие есть, но это, скорее всего, преувеличение, в гораздо большей степени наверное работает принцип- "ну оно же работало, сколько себя помню, вот и дедов моих так учили, и меня так учили, в целом, в смысле вдалбливания, а не обучения мыслить", они не понимают, что бывает по-другому, да и к тому же отчётность по вдалбливанию лучше проходит, оно проверить проще, вот как проверить способ мыслить на миллионах, да чтобы ещё конвеер работал, трудно, а тесты дал- и всё в ажуре.

[catty]

Присоединяюсь к Александру и Preguntador по поводу светской школы.
Catty, я согласен с Вами в том, что какие то основы религии нужно закладывать в паству, но в школе ли это нужно делать? Почему не в самой церкви или ее учебных заведениях?  Вот я приводил пример "подкованности в вере" протестантов, так они же это не в школе получили, а на своих собраниях, просто там занимаются с людьми, рассказывают им даже тонкости (куда не соваться, какие темы обходить стороной, какие аргументы не применять) не говоря уже о простых вещах типа 10 заповедей.
Общался с девятнадцатилетней девушкой, которая легко заткнет за пояс большинство бабулек со свечами  (в плане знания и толкования Библии) 

Да ведь не ходют они в церковную школу, вот в чем вопрос! Токо с хоругвиями на свежем воздухе: крестный ход Москва - Алапаевск по пути царственных страстотерпцев  .
В церковную школу ходят в основном дети, может им просто неловко учиться с детьми?

[catty]

Я про то, что эта книга продается в храмах, а не про то, как она была издана первоначально. Собственно говоря я не знаю другой православной толковой Библии. Есть толкования отцов на какие-то куски Св. Писания, но на все книги я знаю только Лопухина, других в храмах я не видела.

Ок.
Только тут вопрос, уж не потому ли продают, что "на безрыбье и рак рыба", да и спрос опять же есть. Сильно сомневаюсь, что всё, что продаётся в магазинах при храмах есть нечто автоматически поддерживаемое церковью. И не зарабатывают на этом лишь до тех пор, пока официальной позиции нет? И что будет, если займёт позицию, с большой вероятностью не в пользу ТЭ?

Нет, книги в храмах (а продаются они фактически на территории храма) не случайны по содержанию, уверяю вас. Я думаю официальную позицию высшие церковные иерархи не высказывают потому что они бояться раскола. Раскол это то, что можно не преодолеть веками, с невежеством все же проще.

П.С. Кураев тоже эпатажная личность. Церковь это сложная организация и это нормально когда один человек имеет одно мнение по какому-то вопросу, а другой другое. Если вопрос важный, то созывается церковный собор именно он является последней инстанцией.

Согласен про Кураева. Только из всех представителей церкви, коих я видел в СМИ и Интернете, только он высказывался за ТЭ. Кто-то эту тему вообще избегает, кто-то более или менее не трогает (но может, например, атеистов мимоходом животными в цирке назвать), а кто-то ожесточенно борется.
И пока одни занимают в иерархии высокие посты, другие для церкви -- никто, случайно затесавшиеся чужаки.

Вот, если соберётся такой собор, и постановит, что Тэоэв-зму быть, то ещё можно о чём-то говорить. Но пока я могу судить лишь по имеющимся фактам.
[/quote]
Пока по фактам церковь этот вопрос практически нетрогает. На сколько я знаю католическая Церковь уже признала и эволюцию и даже происхождение человека "от обезьяны". А православная и католическая церкви это церкви-сестры.

Почему я уверена, что победа будет за эволюционистами? Потому что насколько я знаю, если внимательно читать Тору на иврите то только так можно понять Шостоднев (первую главу Бытия). Синодальный перевод, которым сейчас все пользуются (а это двойной перевод с иврита на древнегреческий, а с древнегреческого уже на церковнославянский времен Елизаветы) содержит много неточностей и ошибок.

[catty]

Один знакомый атеист мне рассказывал, что его дед учился ещё при царе Горохе и помнит, как преподавали..... не помню как это называлось, наверное священное Писание. Так все они просто ненавидели этот предмет. И мой знакомый говорит, я полностью за то, что бы начали преподавать православие, это очень нам поможет в деле укрепления отвращения к религии))). У нас в городе есть платная художественная школа и бесплатный кружок изобразительного искусства. В первый ты ходить обязан, коли записался, во второй ходят добровольно. Так вот, все наши известные художники вышли из этого кружка, а практически все выходцы художественной школы, сразу после окончания таковой, торжественно сжигали все свои этюдники и мольберты.

Зависит от учеников и учителя. Я бы ввела в школе православие только в качестве факультатива. Конечно это уже признаки религиозного государства, но что делать? Человек существо религиозное,  на религию есть спрос и надо этот спрос удовлетворять, а то начинается куча проблем и секты и агрессивные невежы,...

[catty]

Может и действительно единственный выход это сделать так, чтобы мракобесия стало так много, чтобы от него начало тошнить и все наоборот кинулись искать настоящие знания.
Они [недоучки] сейчас в выигрышной позиции, так как мракобесное мнение и лженаучные позиции это своеобразный нигилизм, это круто и весело, это против системы, это "передовая" мысль против косной "официальной" науки. Нужно поменяться местами (и это видимо скоро произойдет) чтобы быть эволюционистом, читать классику, увлекаться точными науками стало модно и необычно, против системы....

Так ведь было уже мракобесие-то. Начало советского времени не помните? генетика продажная девка и т.д. А жизнь Вавилова?

Угу, увлекаться запретными точными науками - как романтично! А вы откройте на досуге например Лифшиц Питаевский "Теория поля", далеко не каждый студент-отличник с золотой головой и опытным преподавателем освоит эту книгу, а без предварительных знаний на чердаке человек просто обречен. В том-то и проблема, знания даются трудно, а вот псевдонаука или креационизм это легко, пожалуйста!

[Дж. Тайсаев]

И Кураева вы тоже не идеализируйте, не забывайте, что самый оголтелый мракобестный форум антиэволюционистов именно на его форуме скучковался. Я тоже по началу обольщался, что это по аналогии с Менем, так нет же, меня там мягко обрезали, дескать извините, позвоним и зарегистрируем, как посчитаем возможным, но это было давно, а теперь я и сам ни за какие деньги туда не сунусь. Не верят сынки в эволюцию, восстают против папы. Или папа им это позволяет, а вот последнее меня и настораживает.

[Дж. Тайсаев]

Зависит от учеников и учителя. Я бы ввела в школе православие только в качестве факультатива.

Я не против факультатива, только боюсь инквизиция на факультативе не остановится. Ах да у нас же нет инквизиции, забыл, но такими темпами то .... будет.

[catty]

 Ох Алексаннндр, конечно предмет нужно называть не православие, а история религии или религиозная философия или еще как-то, не важно. Важно то, что светское образование не всегда справляется с этими вопросам (точнее оно их не ставит, а они очень важные). 

[catty]

И Кураева вы тоже не идеализируйте, не забывайте, что самый оголтелый мракобестный форум антиэволюционистов именно на его форуме скучковался. Я тоже по началу обольщался, что это по аналогии с Менем, так нет же, меня там мягко обрезали, дескать извините, позвоним и зарегистрируем, как посчитаем возможным, но это было давно, а теперь я и сам ни за какие деньги туда не сунусь. Не верят сынки в эволюцию, восстают против папы. Или папа им это позволяет, а вот последнее меня и настораживает.

Да, мы с Василием Андреевичем долго бились на курайнике за ТЭ. Увы, блондинка с оригинальной орфографией в декрете плохая защита истине

[catty]

Зависит от учеников и учителя. Я бы ввела в школе православие только в качестве факультатива.

Я не против факультатива, только боюсь инквизиция на факультативе не остановится. Ах да у нас же нет инквизиции, забыл, но такими темпами то .... будет.

За истину нужно бороться! И так было всегда.

[Preguntador]

Один знакомый атеист мне рассказывал, что его дед учился ещё при царе Горохе и помнит, как преподавали..... не помню как это называлось, наверное священное Писание. Так все они просто ненавидели этот предмет. И мой знакомый говорит, я полностью за то, что бы начали преподавать православие, это очень нам поможет в деле укрепления отвращения к религии))).

Меня посещали такие мысли. Но боюсь, страна/общество этого ещё раз не переживут. Сколько людей погибло с 17го года. А сейчас... Но, увы, боюсь, всё идёт именно к тому

[Preguntador]

Да ведь не ходют они в церковную школу, вот в чем вопрос! Токо с хоругвиями на свежем воздухе: крестный ход Москва - Алапаевск по пути царственных страстотерпцев  .
В церковную школу ходят в основном дети, может им просто неловко учиться с детьми?

Хоругвеносцы ничему не научатся всё равно. Скорее к ним придёт ещё кто-то, кто мог не прийти, но заинтересовался на таком уроке. Это если ему понравится. Если нет, то ученик скорее станет атеистом безбожником, ибо критическому мышлению эти уроки его тоже не научат.

Любой раскрученный маховик оставить в нужной точке почти невозможно. Маховик клерикализации не исключение. Остановиться он сможет лишь дойдя до конца, когда исправить что-то будет нельзя.

Повторяю: Россия уже шла поэтому пути. И рухнула. А сейчас упорно идёт к тем же граблям...

[Preguntador]

Нет, книги в храмах (а продаются они фактически на территории храма) не случайны по содержанию, уверяю вас.

Не буду спорить. Допустим.

Я думаю официальную позицию высшие церковные иерархи не высказывают потому что они бояться раскола.

Тут я с Вами согласен. Да, совершенно очевидно, боятся раскола. Но Вы считаете, что они боятся потерять невежественную часть паствы. Я же уверен в обратном. Да и Вы далее пишете:

Раскол это то, что можно не преодолеть веками, с невежеством все же проще.

Вот оно! Невежество им нужно. Оно родимое. В конце концов, как минимум значительная часть иерархов в частном порядке активно борется с ТЭ. Дойдёт до конкретного решения, они за что по-вашему выступать будут?
Если б они хотели подготовить паству к теоэв-зму, то, как минимум, не вещали бы о губительности ТЭ. А лучше и способствовали распространению нужных идей. Потихоньку на своих каналах об этом говорили. Десяток-другой лет и можно объявлять о том же пути, на которой католики встали. Так нет же.

Раскол. Вот кого они могут потерять, если объявят, что думают (или что считают для себя более выгодным по тем или иным причинам), так таких как Вы. Вот, если завтра соберётся собор, объявит об осуждении ТЭ как опасной ереси и патриарх восторженно объявит об активизации борьбы с "этими сатанинскими книжками", Вы сможете их поддерживать? Вряд ли. Мы придерживаемся с Вами разных взглядов, но для меня очевидно, что Вы человек весьма неглупый (хочется думать, я тоже). И такое мракобесье Вам будет претить.

Пока по фактам церковь этот вопрос практически не трогает.

Ещё раз: официально не трогает. Но есть иерархи, которые лично очень даже "трогают", и не знаю ни одного видного представителя церкви, который "трогал бы" с другой стороны.

На сколько я знаю католическая Церковь уже признала и эволюцию и даже происхождение человека "от обезьяны". А православная и католическая церкви это церкви-сестры.

Ой. Извините, но это совершенно не аргумент. Можно подумать, такое "сестринство" когда-то кого-то перед чем-то останавливало.

Почему я уверена, что победа будет за эволюционистами? Потому что насколько я знаю, если внимательно читать Тору на иврите то только так можно понять Шостоднев (первую главу Бытия). Синодальный перевод, которым сейчас все пользуются (а это двойной перевод с иврита на древнегреческий, а с древнегреческого уже на церковнославянский времен Елизаветы) содержит много неточностей и ошибок.

Содержит. И? Кого это волнует из тех, кто борется с ТЭ? Их в этом смысле, явно, всё устраивает.