Продуктивность водных экосиситем

[Дж. Тайсаев]

Странно при этом, что количество хлорофилла на м2 в мори явно значительно меньше, чем в степях?

А если на кубические метры смотреть  Кроме того тут ещё важна скорость обновления первичной продукции, вплоть до эффекта перевёрнутой пирамиды

[василий андреевич]

А не может ли плодородие слабосоленого мелководья быть связано с отличной от территориальной азот фиксацией?

[Alexy]

А если на кубические метры смотреть

До какой глубины и высоты мерять кубические метры в степи?

[Дж. Тайсаев]

А если на кубические метры смотреть

До какой глубины и высоты мерять кубические метры в степи?

Мне сравнительный анализ проводить не приходилось, хотя как то колеги проводили мониторинг квадратного метра почвы в Кавказском заповеднике, получилась какая то совсем уж небольшая цифра, 25 лет прошло, не вспомню никак уже, а это ведь один из самых влажных регионов России. Я только хотел сказать, что практически вся продуктивность степей сконцентрированна на поверхности, тогда как в водоёмах это преимущественно вехняя толща в несколько метров+бентос

[Дж. Тайсаев]

А не может ли плодородие слабосоленого мелководья быть связано с отличной от территориальной азот фиксацией?

Я точно помню, азотфиксирующие бактерии практически нигде не имеют существенной роли в биопродуктивности, тут всё таки автотрофы имеют подавляющее преимущество.

[Alexy]

А не может ли плодородие слабосоленого мелководья быть связано с отличной от территориальной азотфиксацией?

Я думал, что фитопродуктивность какого-то региона должна быть тем больше,
чем больше количество молекул хлорофилла в нём,
(ну и чем меньше затененность этих молекул,
и чем больше длительность теплого и влажного периода (когда возможна вегетациа))

Поэтому учитывая, что длительность теплого и при этом влажного периода в Азовском мори и в окружающей степи примерно одинакова, а затеннности в степи нету вообще,
то для того, что бы продуктивности равных по площади регионов в мори и степи были равными,
количество хлорофилла на м2 в Азовском мори должно быть не меньше, чем в степи

Но вполне возможно, что ПРИ НЕДОСТАТКЕ АЗОТА
скорость накопления орг вещества в растениях БУДЕТ МЕНЬШЕ,
но количества молекул хлорофилла на м2 НЕ СНИЗИТСЯ?

[василий андреевич]

Удельное количество улавливаемого солнечного света, конечно, важный параметр. Но, думаю, основная биомасса в Азов поступает из рек, как готовая к употреблению органика. Другое дело, что в отличие от Черноморья, где органика выводится из круговорота и захоранивается, Азовская биота перерабатывает до СО2 полностью.

[Alexy]

Вобщеммм ФИТОПРОдуктивность там может быть и не так уж высока?

[василий андреевич]

Думаю, она может быть на "достойном", как и в других теплых мелководьях уровне, но феномен Азовской биопродуктивности, главным образом складывался из сбалансированного поступления органики речных выносов. Допустим, закройся Керченский пролив и Сиваш - была бы гибель от избытка сноса. Сейчас же плодородие перепахано океаническими тралами, очего и кердык круговороту. Скоро, по всей вероятности, начнется взыв численности одноклеточной зелени и эпоха заиливания...
  Так что не поеду я жить туда и бизнес не буду свой маленький творить...

[Alexy]

Допустим, закройся Керченский пролив и Сиваш - была бы гибель от избытка сноса

Почему гибель? Вы думаете, что Азовское море превратится в дистрофное (перенасыщенныое неазлоржившейся органикой и страдающее от недостатка О2) малоФИТОпродуктивное озеро?

[василий андреевич]

Почему гибель? Вы думаете, что Азовское море превратится в дистрофное (перенасыщенныое неазлоржившейся органикой и страдающее от недостатка О2) малоФИТОпродуктивное озеро?

Я не эколог, но и не гадатель на кофейной гуще.
До поры очень многое будет сдерживаться буфером тросниковых плавней в дельтах рек. Но минеральные удобрения с полей будут поступать, "плавни" начнут срываться в море, а бентос со своими фильтратами разрушен. Бог с ними, с осетровыми, которых уж считайте нет, их легко заменить. Но вначале появятся какие-нибудь кишечнополостные, на которых нет охотников, а потом и они не будут справляться. Конечно сероводородное заражение не грозит, хотя как знать, чем ответит Черное море?
  Знаю только, что той рыбалки, какая еще сохранилась в пресноводной части Азова уже лет десять как нет. Хотя мне говорили с удивлением рыбаки, что с позапрошлого лета в сети на южной части Азова стала попадаться щука и карп. Место знаменитой кефали занял пеленгас, а рыбные ряды на рынках обнищали.

[PVOzerski]

Я точно помню, азотфиксирующие бактерии практически нигде не имеют существенной роли в биопродуктивности, тут всё таки автотрофы имеют подавляющее преимущество.

Так ведь одно другому не противоречит - цианеи умеют и то, и другое, а они существенная часть фитопланктона.

[Дж. Тайсаев]

Я точно помню, азотфиксирующие бактерии практически нигде не имеют существенной роли в биопродуктивности, тут всё таки автотрофы имеют подавляющее преимущество.

Так ведь одно другому не противоречит - цианеи умеют и то, и другое, а они существенная часть фитопланктона.

А разве азотфиксация сине-зеленных является для них источником энергии? Я уже точно не помню, но в любом случае думаю что это в основном для связывания азота на нужды ассимиляции, основным же поставщиком энергии всё равно остаётся и у них фотосинтез, достаточно напомнить, что при полном затемнении аквариума, заросшего сине-зелёнными, они через несколько дней исчезают.

[DNAoidea]

А разве азотфиксация сине-зеленных является для них источником энергии?

нет, азотофиксация всегда энергетически затратна и довольно сильно

[Alexy]

Вопрос же стоял так "а не может ли плодородие слабосоленого мелководья быть связано с отличной от территориальной азот фиксацией"
Так что
речь шла не о энергозатратности азотфиксации, а об азоте как лимитирующем факторе, ведь в степях азот наверно может быть лимитирующим фактором (при наличии пожаров он точно лимитирующий)