Происхождение домашней собаки

[Ван]

А интересно генетический анализ подтверждает полифилию?

Результаты генетического анализа более всего зависят от правильно сделанной выборки образцов.

[Alexy]

произошли от восточносибирской популяции волка ныне здравствующей
это по молекулярным данным впрочем спорным

Спасибо!

Это как по Y-хр, так и по МтДнк?

Или только по одному из двух?

[Ван]

Со временем одичавшие собаки приобретают внешнее и размерное сходство с волком, и ведут соотвественный образ жизни, а отнюдь не шакалий.

У динго как-то это не слишком получилось.

[Ван]

скажу что  известно даже от какой популяции волка произошли собаки так что другие виды псовых отпадают
но неизвестно когда произошла доместификация и некоторые ее подобности вроде ширины бутылочного горлышка в собачьих штуках
или например вопрос о приливах волчей крови уже после доместификациии
вообще история популяции собак интересна и стоит темы отдельной
например африканские охотники явно собак не жаловали а у чукчей собаки использовались для колдовства
Тасманийци использовали англиских собак в свои последние годы а в австралию динго
попали 3500 леи назад

1) Очагов доместикации было несколько.
2) С ген. анализом очень много заморочек. Те волки, что жили в Канаде неск. тыс. лет назад не родственны оказались волкам нынешним. Мумии декоративных собак, найденные в Центральной Америке, имеют внешнее тождество с ныне существующими породами собак, происходящими оттуда же. А вот генетически - ничего общего. Почему? ХЗ.
3) Пигмеи и др. народы, живущие в бассейне Конго, используют на охоте собак басенджи. У готтентотов была своя готтентотская собака, имевшая ридж (гребень шерсти на спине, растущий в противоположном направлении), очень похожая на собак с острова Фукуок. Готтентотская собака - один из предков родезийского риджбека.
4) Береговые (не оленные) чукчи всегда ездили на собаках и использовали их на охоте. До сих пор так.

[Panthera Atrox]

Среднеазиатская овчарка это заводская порода созданная на базе аборигенных волкодавов - туркменского алабая, таджикских, казахских и прочих волкодавов Средней Азии. Все они очень близки друг другу. Если вы взгляните на аборигенного кавказского волкодава, то увидите что кавказские и среднеазиатские волкодавы очень близки. Просто заводские кавказские волкодавы которых стали называть "овчарками" внешне не очень похожи на среднеазиатов, из-за обилия шерсти. Это всё для выставок.

[Ван]

Среднеазиатская овчарка это заводская порода созданная на базе аборигенных волкодавов - туркменского алабая, таджикских, казахских и прочих волкодавов Средней Азии. Все они очень близки друг другу. Если вы взгляните на аборигенного кавказского волкодава, то увидите что кавказские и среднеазиатские волкодавы очень близки. Просто заводские кавказские волкодавы которых стали называть "овчарками" внешне не очень похожи на среднеазиатов, из-за обилия шерсти. Это всё для выставок.

Гм. Всё гораздо сложнее на самом деле. "Аборигенных кавказских волкодавов", не имеющих среди предков в близких коленах "азиатов", боюсь, найти очень сложно. Метизировали и метизируют для использования на боях. Вместе с тем, действительно существует некий архетип, одинаковый для группы циркумпонтийских пастушьих собак и части среднеазиатских овчарок.
Насчёт близости таджикских, туркменских и прочих - тут  позвольте не согласиться. Занимался я типизацией этих собак и до сих пор зарабатываю деньги дрессировкой, работая с теми и другими(и с "кавказцами" тоже). Вот препарировать довелось  САО только туркменских кровей (заводских и аборигенов).

[Panthera Atrox]

""Аборигенных кавказских волкодавов", не имеющих среди предков в близких коленах "азиатов", боюсь, найти очень сложно."

Или наоборот. Так как кто от кого произошёл - неизвестно.


А в чём различие между алабаем и скажем казахским тобетом?

[Макс1]

Вряд ли серый волк, живущий в Европе, является основным предком собаки. Но несомненно, что "кровь" этого волка в различных породах собак в той или иной мере присутствует. Есть гипотеза, что собаки происходят от малого индийского волка. Сейчас появились данные, что он ближе к динго, чем к серому волку. Динго скорее не одичавшая домашняя собака, а один из предков собаки.Собаки, по-видимому, происходят от различных представителей рода Canis, преимущественно близких к динго. Все они дают друг с другом плодовитое потомство. Некоторые крупные и короткомордые собаки, типа догов и бульдогов, происходят от "тибетсткого волка", одомашненного называли тибетским догом. Волк и собака слишком давно разделились по данным генетики - более 100 тыс. лет назад. Волк склонен к каннибализму по отношению к собакам, и это говорит о том, что это разные виды. Практически нет пород волкодавов, которые с легкостью справились бы с волком. Серый волк скорее всего оказался сверхуспешным хищником рода Canis, агрессивным к своим родственникам, включая предков собак, которых он вытеснил в дикой природе. Теплолюбивые динго сохранили свой ареал там, где нет холодолюбивых волков, от Индии до Австралии. Домашние кошки также, по-видимому, проиcходят от различных мелких представителей рода Felis, которые тоже дают друг с другом плодовитое потомство, серые полосатые кошки происходят от местных лесных кошек, читал о таких данных генетики, а не от египетских кошек, персидские кошки от манулов и т. д.

[Дем]

Смотрел фильмы про волков - там говорилось, что покинувшие стаю одиночки иногда сами идут на контакт с человеком и начинают жить рядом с ним.
Так что возможно одомашнивание было обоюдным

Но ведь нестайную кошку одомашнили

Насчёт нестайности кошки... Иерархию они при совместной жизни строят чётко - так что какие-то стайные корни у них есть.

[Макс1]

Насчёт нестайности кошки... Иерархию они при совместной жизни строят чётко - так что какие-то стайные корни у них есть.

На форумах сайтов, занимающихся пристройством бездомных животных, типа pesikot.org, можно много почитать о прайдах кошек в подвалах.

[Pendragon]

 привет!

Волк склонен к каннибализму по отношению к собакам, и это говорит о том, что это разные виды.

Каннибализм - это поедание одними особями других особей своего вида, а не другого. Но в том, что для волка наиболее лакомым кусочком является собака, я с тобой "Макс 1" согласен. И мне это кажется очень интересным.

[Alexy]

Так волки же и других волков едят (например своих раненных одностайников)

[Pendragon]

Не спорю. Я имел ввиду неточность в понимании слова каннибализм.Поедание особей другого вида это не каннибализм.Но альтруизма им тоже не занимать. зафиксированы случаи (к сожалению не помню кем) поддержки раненых и слабых особей здоровыми. интересным есть то, что подобные тенденции были вне стаи т.е. я хочу сказать, что раненый волк нашел себе уединенное местечко и ему приносили пищу.

[Дж. Тайсаев]

Волки пожирают не только раненных одностайников, но и любую особь, которая по их меркам ведёт себя неадекватно. Я это к объяснению того, почему собака более лакомый кусочек.

[Дем]

На форумах сайтов, занимающихся пристройством бездомных животных, типа pesikot.org, можно много почитать о прайдах кошек в подвалах.

Вот кстати интересный вопрос - откуда она у них? У львов - понятно - они охотятся на крупную дичь, которую в одиночку ни поймать, ни съесть. А кошкам зачем?
Или оно досталось от далёких предков и автоматом включается при высокой численности?