Происхождение домашней собаки

[feralis]

сомнительно столь давнее происхождение этой породы
да ей лет 500 всего

[Panthera Atrox]

Нет, кошку одомашнили. Домашняя кошка совсем не то что дикая. Просто она не так ориентирована на человека как собака. Как собаку ни одно животное не одомашнили. Коровы, овцы тогда тоже не одомашнены а просто приручены.

Кстати кошка не совсем гуляет сама по себе. Есть такие которые без хозяина тоскуют. Есть такие которые любят аппортировать и т.п. Но с собакой конечно сравнивать некорректно.

Доги происходят от ассирийских кабаньих собак - это гибриды гончих с молоссами. А сама порода как таковая образовалась в Германии.

А если говорить о догообразных собаках то тут множество мнений. Кто-то считает что они происходят из Эпира, кто-то из Тибета. Но судя по всему догообразные собаки были в разных местах.
С мастифами римляне встретились на Британских островах, но мастифоподобных собак они явно знали до этого так как такие собаки жили и в Ассирии и в ГРеции и на Кавказе и т.п.

[Ван]

Привет всем! Давно не заглядывал сюда, извините.

По моему мнению, правдоподобных версий может быть несколько:
1) собака домашняя произошла от нескольких подвидов волка (или даже видов, способных давать при скрещивании плодовитое потомство).
2) При этом весьма вероятно, что один из этих подвидов/видов был весьма близок фенотипически к австралийскому динго.
3) Также не исключено, что один из предков домашней собаки имел значительное внешнее сходство с красным волком.

К сожалению, программу исследований поголовья аборигенных собак Индокитая закрыли на полпути. Там очень интересные моменты обозначались.

Строение фасциально-мышечного аппарата современных волков средней полосы России и собак различных пород показывает, что имеющаяся значительная разница ставит под сомнение возможность происхождения группы бульдогов от догообразных собак Средней Азии (которые анатомически близки к дингообразным собакам Индокитая). К современному волку ближе всего стоят хортые борзые (русские псовые борзые имеют специализацию опорно-двигательного аппарата, не исключающую тех же корней, но тут остаются сомнения).

[Дж. Тайсаев]

А я надеялся что придёт Ван и всё сразу прояснится, а тут ещё меньше понятно стало. Но это не его вина разумеется, тёмный вопрос пока ещё.
А что там всё таки с догами, имели они или их ближайшие предки отношение к Египту?

[Panthera Atrox]

Причём здесь красный волк? Речь идёт о дхоле или волчье-койотовском гибриде?
Дхоль имеет совершенно иную морфологию черепа и зубов нежели домашняя собака.
Посему я считаю что собака происходит именно от волка, возможно ВПОСЛЕДСТВИИ была прилита кровь шакала.
Я могу ошибаться но таково моё мнение на данный момент - исхожу из морфолгии черепа и зубов.

[gleb]

Привет всем!
Не связано ли с происхождением собак их большая фенотипическая пластичность?
Спектр изменчивости у них вероятно больше, чем у некоторых в пределах родов!!!
Может центров происхождения было несколько? Такая мысль, кстати, не нова.

[Panthera Atrox]

Какая разница в данном случае, если при любом раскладе собака происходит от представителя рода Canis, виды которого морфологически более схожи между собой, чем разные породы собак.

[Дж. Тайсаев]

Их морфология есть результат искусственного отбора, который лишь теоретически может приводить к видообразованию у высших позвоночных.

[Ван]

Причём здесь красный волк? Речь идёт о дхоле или волчье-койотовском гибриде?
Дхоль имеет совершенно иную морфологию черепа и зубов нежели домашняя собака.

Не дхоль, а волк, внешне похожий на дхоля. Вот что я имел в виду.

[Ван]

Их морфология есть результат искусственного отбора, который лишь теоретически может приводить к видообразованию у высших позвоночных.

В анатомии собак и волков есть моменты, которые однозначной трактовке не поддаются. Например, в части строения грудных мышц.
К сожалению, мне приходилось препарировать волков лишь из европейской части России. Два из них были, по моему мнению, волко-собачьими гибридами. Остальные, возможно, тоже, но морфологически это не определяется.

[Panthera Atrox]

Ван а можно про строение грудных мышц поподробней?
То что собака произошла от разных подвидов волков - ничего удивительного. Я лично больше склонен считать так. Очагов скорее всего было несколько.

[Ван]

Ван а можно про строение грудных мышц поподробней?

Ну, можно, наверное. Хотя это ещё даже не готовилось к печати.
В общем, считается, что у собак отсутствуют напрочь мечевидно-плечевая мышца и поперечная мышца груди (некоторые авторы выделяют поперечную часть поверхностной грудной мышцы), а подключичная мышца срастается с общий пласт с глубокой грудной.
Однако у волков имеется хорошо дифференцированная мечевидно-плечевая мышца. У хортых и русских псовых борзых эта мышца краниально срастается с широчайшей мышцей, образуя общую с ней структуру. У других собак действительно отсутствует. 
У волков, хортых борзых и американских стаффордширских терьеров хорошо развита подключичная мышца. У русских псовых борзых она тоже имеется, но заметно редуцирована и прикрепляется к фасциальному футляру плечевого сплетения, а не к краниальному краю предостной мышцы. Больше ни у кого не видел.
У среднеазиатских овчарок (туркменского типа) имеется хорошо дифференцированная поперечная мышца груди, которая, как ей и полагается, крепится на фасции предплечья. У препарированных мною волков и других собак отсутствует.

[Panthera Atrox]

"У среднеазиатских овчарок (туркменского типа) имеется хорошо дифференцированная поперечная мышца груди, которая, как ей и полагается, крепится на фасции предплечья. У препарированных мною волков и других собак отсутствует."

Тольлко у туркменских, то есть алабаем? Их же без пол-литра и не отличишь от к примеру узбекских...

А у собак разве есть ключица? Или мышцу назвали так, потому что она расположена там где должна быть ключица?

[Ван]

Тольлко у туркменских, то есть алабаем? Их же без пол-литра и не отличишь от к примеру узбекских...

А у собак разве есть ключица? Или мышцу назвали так, потому что она расположена там где должна быть ключица?

Видите ли, есть подозрение, что собаки, называющиеся среднеазиатсикми овчарками, изначально не являются одной породой из-за различий в происхождении. Там два или три разных корня, по всей вероятности. А препарировать мне довелось только собак "туркменских" кровей.

Ключица бывает, говорят, рудиментарная. Редко. Я лично никогда не видел таковой. А вот ключичная полоска имеется всегда. А мышцы называются так, как их принято называть в соответствии с номенклатурой.

[Дж. Тайсаев]

У меня была среднеазиатская овчарка, это что то, более умную собаку трудно себе представить, а сколько в ней благородства, храбрости. Я и не знал что это сборная солянка. Во многом её поведение больше напоминает волчье, вот только лает много и не рычит совсем. А интересно генетический анализ подтверждает полифилию?