Эволюция дельфинов

Автор augustina, апреля 11, 2010, 15:37:20

« назад - далее »

augustina

ЦитироватьТрое исследователей во главе с американским биологом Лори Марино (Lori Marino) из Университета Эмори (Emory University) в Атланте (штат Джорджия) отследили эволюционные изменения мозга дельфинов, пользуясь ископаемыми останками. После четырех лет работы среди музейных коллекций эта группа ученых выявила 66 ископаемых черепов предков дельфинов, которые добавились к тем пяти, что были изучены раньше. Размеры мозга у этих экземпляров вычислялись с использованием методов компьютерной томографии (computed tomography - CT), а оценки массы тел животных были получены путем анализа размеров костей у основания черепов.

Были изучены ископаемые черепа древностью до 47 миллионов лет. Их сравнили с 144 современными экземплярами, в результате чего вычислялся так называемый EQ (encephalisation quotient - "коэффициент мозговитости") каждого такого существа. Этот коэффициент связывает массу мозга конкретного экземпляра со средним значением того или иного вида животных подобных размеров, и при этом если EQ оказывается меньше единицы, то это означает, что мы имеем дело с "недоразвитым" существом, ну а если EQ > 1, то мозг считается относительно большим. Люди в этом смысле "мозговитее" всех остальных животных, у них коэффициент EQ примерно равен 7.

Остаточные элементы в скелетах дельфинов подтверждают, что они произошли от каких-то наземных четвероногих млекопитающих. Анализы крови позволили предположить, что китообразные, к которым относятся дельфины, и копытные - родственники. Когда-то они вернулись с суши в водную стихию (возможно, это было связано с какой-то глобальной катастрофой), со временем утратив задние конечности и приобретя плавники. Приблизительно 35 миллионов лет назад эти ластоногие животные были размерами как небольшие киты - приблизительно 9 метров в длину, имели острые зубы и EQ около 0,5. И вот с этого момента происходит некая загадочная перемена - старые разновидности непонятным образом вымирают, заменяемые новой группой, которую именуют Odontoceti (подотряд зубатых китов), и которая включает в себя современных дельфинов, белуг, нарвалов и морских свиней (морская свинья - один из видов дельфинов; только в нашей фауне насчитывается около 20 разных видов дельфинов).

Новое исследование показывает, что все эти существа были гораздо меньших размеров, чем прежде, имели более мелкие зубы, но зато у них кардинально увеличился размер мозга. Их EQ подскочил до 2,5 - явление, которое Марино связывает с развитием навыков эхолокации, то есть использования звуковых волн для определения местонахождения объектов под водой.

Исследование также показывает, что приблизительно восемь из 67 разновидностей Odontoceti (включая дельфинов) прошли через второй этап повышения EQ приблизительно 15 миллионов лет назад, достигнув коэффициентов 4 и 5, хотя причины этого второго эволюционного скачка остаются совершенно невыясненными (есть только один подобный случай "взрывного" развития "умственных способностей" среди крупных животных, известный на сегодняшний момент ученым: за пять миллионов лет человеческой истории EQ вырос от приблизительно 2,5 до 7). При этом "умственные способности" оставшейся части "дельфиньего племени" почему-то наоборот снизились. http://www.grani.ru/Society/Science/m.79081.html
Хотелось бы подробнее узнать об эволюции этих удивительных животных.
Что известно об их ископаемых предках? Делались ли попытки анализа ДНК дельфинов? Что известно о причинах, "заставивших" млекопитающих "вернуться" в водную стихию, и вообще, что известно современной науке о дельфинах?

augustina

Что-то в интернете совсем скудная информация про дельфинов.
ЦитироватьНекоторые ученые считают, что дельфины также обладали зачатками интеллекта. "Произошла некая мутация, - говорит руководитель исследований Лори Марино. - Причины ее пока не понятны. По черепам древних дельфинов нам лишь удалось установить примерное время, когда они стали "умнеть". Оказалось, что интеллектуальная эволюция дельфинов началась 47 млн лет назад". Следующий скачок случился еще через 20 млн лет - мозг снова стал крупнее и по своим параметрам приблизился к нынешнему человеческому. По сути, в то время дельфины были единственными столь "башковитыми" существами на Земле. Более-менее разумный человек появился лишь спустя 10 млн лет, начав эволюцию с гораздо меньшим мозгом http://www.utro.ru/articles/2004/11/26/378968.shtml
Если у дельфинов была такая фора по времени, неужели это никак не отразилось на развитии  его свойств?

augustina


Афалина (Bottlenose Dolphin) — Tursiops truncatus

    * Обитание — около берега и открытая вода.
    * Статус вида — распространенный.
    * Численность групп — 1—10 (прибрежная форма); 1—25 (океаническая форма), могут встречаться в открытом море стада до 500 особей
    * Расположение спинного плавника — в центре.
    * Вес новорожденного — 11—12 кг.
    * Вес взрослого — 150—400 кг.
    * Длина новорожденного — 0,85—1,3 м.
    * Длина взролого — дельфины средней величины: 1,9—3 м, редко до 3,6 м длинной. Самцы на 10—20 см больше самок.
    * Питание — в Черном море главная пища — ставрида, анчоус, пикша, камбала, кефаль, лобан, барабуля, умбрина, хамса, пеламида, морские ерши, скаты; в других морях — акулы, угри, головоногие моллюски. За одни сутки афалина поедает около 16 кг рыбы.

Общая информация

Афалина изучена лучше и полнее всякого другого вида дельфинов. В Мировом океане есть не менее 4 подвидов афалин, незначительно различающихся внешне и чертами черепа — это черноморская, атлантическая, северотихоокеанская и индийская афалина, которую некоторые зоологи выделяют в самостоятельный вид (T. aduncus). У нее более длинный клюв и увеличенное число верхних зубов (28 пар вместо обыччных 19—24).
Поведение

Афалина живет оседло, или кочует небольшими стайками. Склонность афалины к прибрежной зоне объясняется придонным характером питания. За пищей ныряет в Черном море на глубину до 90 м, в Средиземном — до 150 м. Есть сведения, что в Гвинейском заливе она погружается до 400—500 м. В условиях эксперимента в США отмечено ее ныряние до 300 м. Охотясь за рыбой, афалина двигается неравномерно, рывками, с частыми крутыми поворотами. Ее дыхательные паузы продолжаются от нескольких секунд до 6—7 минут, максимум до четверти часа. Наиболее активны днем.

Дышат афалины в неволе 1—4 раза в минуту, сердце их бьется 80—140 (в среднем 100) раз в минуту. Афалина может развивать скорость до 40 км/ч и выпрыгивать на высоту до 5 м.

Афалина искусно управляет сложным голосовым аппаратом, в котором наиболее существенны три пары воздушных мешков, связанных с носовым каналом. Для общения между собой афалины издают коммуникационные сигналы частотой от 7 до 20 кГц: свист, лай (преследование добычи), мяуканье (кормежка), хлопки (устрашение своих сородичей) и др. При поиске добычи и ориентировки под водой они издают эхолокационные щелканья, напоминающие скрип дверных ржавых петель, частотой 20—170 кГц. Американские ученые у взрослых афалин записали 17, а у детенышей только 6 коммуникативных сигналов. Очевидно, система сигналов усложняется с возрастом и индивидуальным опытом животного. Из этого количества 5 сигналов оказались общими для афалины, гринды и белобочки.

Спят афалины, как и все китообразные, у поверхности воды, обычно ночью, а днем лишь после кормежки, периодически открывая веки на 1—2 с и закрывая на 15—30 с. Слабый удар свисающего хвоста время от времени выставляет спящего зверя из воды для очередного дыхательного акта. У спящих дельфинов поочередно спит одно полушарие, а другое в это время бодрствует.
Места обитания

Распространена в умеренных и теплых водах Мирового океана. В Атлантике живет от широты Южной Гренландии и Норвегии до Уругвая, Аргентины и Южной Африки, включая моря Балтийское, Черное, Средиземное, Карибское, Мексиканский залив. В Индийском океане обитает от его северных берегов, включая Красное море, на юг до широты Южной Африки, Южной Австралии. В Тихом океане встречается от Японии, Курильской гряды, штата Орегон до Тасмании, Новой Зеландии и Аргентины.
Детеныши

Размножаются афалины в наших водах весной и летом. Размер наименьшей половозрелой самки был 228 см. Беременность афалины продолжается 12 месяцев, а гон от 3—4 дней до нескольких недель. Во время гона у животных в неволе наблюдаются особые позы, изгибание тела, прыжки, «обнюхивание», поглаживание друг друга головой и плавниками, легкое покусывание и слышатся частые визги. Самец, находясь в паре, отгоняет от самки всех соперников. Кратковременная копуляция совершается на быстром ходу и повторяется несколько раз. У беременных самок постепенно снижается общительность, с приближением родов появляется неуклюжесть и медлительность в движениях.

Детеныш рождается под водой хвостом вперед. Время выхода плода от 20 мин до 2 ч. Конец родов совпадает с сильным возбуждением всего стада. Пупочный канатик рвется легко, и новорожденный в сопровождении матери и одной-двух самок всплывает к поверхности воды наклонно, чтобы произвести первы дыхательный акт. К последу сородичи, как и мать, относятся безразлично.

Детеныш, обнаружив соски матери, берет их первоначально через каждые 10—30 мин, а самка в это время поворачивается на бок. В первые недели детеныш держится близ матери, позже плавает без ограничений. Впервые твердую пищу в неволе он берет в возрасте 3,5—6 месяцев, но полностью заканчивает молочное питание лишь в 18—23 месяца. Половая зрелость наступает в 5—6 лет: самка, выросшая в аквариуме, первого детеныша родит в 7 лет.
Очертания

Умеренно развитый клюв четко ограничен от выпуклой лобно-носовой (жировой) подушки. Череп достигает в длину 58 см. Нёбо плоское, без боковых желобов. Спинной плавник высокий, на широком основании, сзади полулунно вырезан. Грудные плавники у основания широкие, к концу заостряются, по переднему краю выпуклые, а по тонкому занему вогнутые. Окраска тела сверху темно-бурая, снизу светлая (от серой до белой); узор на боках тела непостоянен, часто совсем не выражен.
Зубы

Зубы крепкие, конически заостренные, 6—10 мм толщиной, 19—28 пар вверху (40—52) и на 1—3 пары меньше внизу (36—48). Расположены так, что между ними имеются свободные пространства. При смыкании зубы верхнего ряда попадают в промежутки между зубами нижнего ряда. У старых особей коронки снашиваются и образуется «дупло».

augustina

Около 50 миллионов лет назад предки китов и дельфинов представляли собой сухопутных животных с четырьмя конечностями и имели общего предка с оленями и гиппопотамами, полагают исследователи доисторических форм живой природы. "Лишние" конечности у предков китов и дельфинов атрофировались после перехода к водному образу жизни, считают ученые. http://www.rian.ru/science/20061105/55386244.html

augustina

ДЕЛЬФИНЫ «ВИДЯТ» УШАМИ
Известно, что предки дельфинов жили на суше. Но, начав вторично свой водный образ жизни, предки дельфинов обнаружили весьма неприятное свойство водной среды: даже в очень чистой воде дальше 10-20 метров ничего не увидишь. И предки дельфинов решили «научиться видеть ушами». Известно, что слышно в водной среде еще лучше, чем в воздухе: звук распространяется, чуть ли не в 5 раз быстрее и на значительно большее расстояние.
Но, чтобы ориентироваться по слуху, надо заставить предметы звучать. Дельфины приспособили для этой цели звуковую волну, точнее, короткий звуковой щелчок, или локационный импульс.
Звук в воде распространяется с постоянной скоростью (1500 м/с). Чем дальше предмет, тем больше времени нужно, чтобы звуковой импульс добежал от дельфина до предмета и обратно в виде эха. Опыты показали, что дельфин способен оценить это время, а следовательно, и расстояние до лоцируемого предмета.
Удивляет в этом то, что дельфин очень быстро перерабатывает сложную звуковую информацию в своей слуховой системе: эхо от интересующего предмета дельфин выслушивает всего лишь около 0,02 секунды, после чего посылает зондирующий импульс.
Дельфин с помощью звуковой волны способен обнаружить разницу в расстоянии до предмета в несколько сантиметров (с расстояния 5-10 метров). Считается, что дельфины способны обнаружить при помощи эха косяки рыб на расстоянии до нескольких сот метров.
Тип слуха у дельфина имеет «входные ворота» в тех местах на голове дельфина, где когда-то у их далеких предков были уши. Известно, что у ушей у дельфина нет, а наружные слуховые отверстия сильно сжаты или чуть ли не заросли. Тем не менее, звук они проводят прекрасно.

augustina

Дельфины и биология
Никто из биологов не сомневается, что дельфины стоят почти на вершине биологической эволюции. Многие исследователи ставят их на второе после человека место, отодвигая на третье обезьян, которые гораздо больше похожи на людей. Но наличие разума - более тонкий вопрос.
Мозг дельфина по некоторым параметрам превосходит даже человеческий. Он больше весит, в нем больше извилин. Правда, он уступает мозгу людей по коэффициенту энцифализации, но кто сказал, что именно это истинный критерий разумности?
Если сравнивать эволюцию человека и дельфина, то прежде всего нужно сказать, что они пошли другим путем. 70 миллионов лет назад они ушли в воду в поисках пищи и спасаясь от хищников. Сначала их предки гуляли по прибрежным водам, но потом все дальше уходили в океан. Их тела сильно изменялись, приспосабливаясь к водной среде. Исчез шерстяной покров и задние ноги. Передние конечности стали плавниками. Кожа стала гладкой, форма тела обтекаемой. И поэтому сегодня некоторые люди путают их с рыбами. Хотя по внутреннему строению они очень похожи на нас. Дельфины теплокровные, живородящие и млекопитающие.
Так что же заставило Лилли и его сторонников утверждать, что дельфины разумны? Они чрезвычайно любопытны, часто подплывают к людям и кораблям. Они очень любят играть. И между собой, и с человеком. Исследователи утверждают, что они способны решать задачи, с которыми другие животные не справляются. Люди ловят дельфинов и учат выполнять цирковые номера. Некоторые скептики считают, что раз дельфинов можно дрессировать, то, значит, они такие же животные, как и все остальные. Однако, Карен Прайор, опытная дрессировщица и исследователь утверждает, что надрессировать можно и человека. А то, что дельфины быстро осваивают новые упражнения, может говорить о высокой степени обучаемости, о готовности к сотрудничеству, о том, что им нравится учиться.
А вот научить их понимать язык человека до сих пор не удалось. Дельфины могут повторять человеческие слова. Но насколько осмысленно они это делают? Пока неизвестно. Ведь птицы тоже имитируют нашу речь, но мы не называем их интеллектуальными существами. http://www.bibliotekar.ru/mmDelfin.htm

augustina

ИСТОРИЯ ДЕЛЬФИНОВ
        Люди, которым приходится общаться с этими животными, отмечают только положительные стороны их характера. Рыбаки рассказывают об особях, которые помогали им – иногда даже пригоняя косяки с рыбой (последнее не имеет твердых фактов); ветеринары – о поразительной схожести того, чем болеют дельфины, с тем, чем болеют люди; ученые – о том, что умственные способности этих существ поражают. Но, наверное, редкий человек признается в неприязни к этим существам. Углубимся в историю – кто же они, дельфины? В древних летописях можно найти упоминание об этом создании – его восхваляли и даже создавали культы. Часто дельфин символизировал власть, помогал богам и т.д. Самый ранний, сохранившийся до наших дней, рисунок дельфина находится на монетах Тарента. Здесь животное служит создателю города, неся его на своей спине.

        Считается, что предки дельфинов вначале проживали на суше, и были обычными животными. Но по неизвестной нам причине примерно 70 млн. лет назад они перебрались в водную среду. Найденные кости предков дельфинов, датируемые примерно 35 млн. лет, подтверждают эту теорию – они уже жили в воде, но пока не слишком долго могли без воздуха. Считается, что 20 млн. лет назад все трансформации закончились, и животным больше не приходилось перестраивать свой организм. Сегодня они почти такие же, как их далекие предки.

        Изучение дельфинов всегда было популярным, т.к. эти животные удивляли человека своим поведением и характером. Это – одно из немногих животных, у которых есть свой язык, причем не несколько предложений, а достаточно сформировавшаяся система сигналов. За долгое время существования (вполне возможно) эти морские животные создали свою цивилизацию, настолько отличную от нашей, что мы не можем пока понять друг друга. Иначе чем объясняется их дружелюбие к нам – ведь они хищники?

augustina

Если какие-нибудь внеземные цивилизации и будут устанавливать контакт с жителями Земли, то уж ни как не с людьми, а скорее с дельфинами. Люди на Земле являются паразитами, причем совершенно безмозглыми, а, точнее – неадекватными. Прекрасно понимают, что рубят сук, на котором сидят, но продолжают это делать, уничтожая планету своей деятельностью.
То ли дело дельфины, ушли в воду, которой на Земле много и не парятся о жилплощади, одежде, политике, зарплате и техническом прогрессе. Живут в гармонии с природой. Раньше люди были слишком примитивны и не могли видеть цивилизации дельфинов, но теперь смогли оценить, на сколько эти млекопитающие обитатели глубин превосходят нас в развитии, о котором можно судить хотя бы по их способу общения.

Эволюция приспособила язык дельфинов для разговоров в воде. Дельфины ведут их, обмениваясь достаточно узкими звуковыми лучами. Дельфины называют друг друга по именам. А знакомясь, представляются. Понимают обращения, как слова, а не просто как сигналы от сородичей. Более того, слушая «беседы», ученые обнаружили, что два дельфина могут говорить о третьем, называя его по имени.

Изображения дельфиньих то ли букв, то ли слов позволил обнаружить оригинальный прибор CymaScope, разработанный британским инженером-акустиком Джоном Стюартом Рейдом (John Stuart Reid). С помощью особой мембраны он позволяет видеть и передавать на компьютер то, как распределены частоты – до малейших подробностей – в звуковом луче, который испускает дельфин. В итоге, каждый «писк» предстает в виде картинки – своего рода иероглифа. Иероглифы эти отличаются, как наши слова, написанные на бумаге. Возможно, дельфины вообще говорят и слышат картинками. Будто бы «пишут» звуками и «читают» написанное.

Даже разобравшись в языке дельфинов, пообщаться с ними напрямую человеку не удастся – органов подходящих нет. Разве только с помощью компьютерного синтезатора. Для сравнения:
- Человек может различать изменения звука во времени, если они следуют с темпом не выше 50-70 в секунду. Дельфинам доступен темп до 2000 в секунду.
- Дельфины улавливают в десять раз более широкий диапазон звуков, чем люди. Человек воспринимает частоты колебаний до 15-20 тысяч в секунду, дельфин – до 150-200 тысяч в секунду.
- Дельфин способен услышать звук в десятки раз более слабый, чем тот, который доступен человеческому уху.
- Возможность проанализировать звук, отделить одни частоты от других у дельфина в 4 раза выше, чем у человека. Все это предоставляет в распоряжение «братьев по разуму» звуковую палитру, несопоставимую с тем, что имеем мы. http://po-moemu.ru/archives/chelovechestvo-tupikovaya-vetv-razvitiya-civilizacii-2

Павел Волков

Августина, хотите добрый совет? Меньше копипасты, пожалуйста. И люди к вам потянутся.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

augustina

Цитата: Павел Волков от апреля 12, 2010, 19:54:14
Августина, хотите добрый совет? Меньше копипасты, пожалуйста. И люди к вам потянутся.
По объему меньше или по частоте? Однако, как мне кажется, лучше бы Вы поместили какую-либо информацию по теме дельфинов, хоть и скопированную с какого-либо ресурса, чем давать такой бесполезный совет. А бесполезен он потому, что я ясно указала - я не "дельфинолог", но тема мне интересна.
Может здесь найдется специалист, который как то прокомментирует, или что то добавит к сказанному по теме.
P.S. Я в курсе, что здесь была тема "мозг дельфинов", но прочитавши её я не увидела там ни строчки про ЭВОЛЮЦИЮ дельфинов.

augustina

Цитата: Павел Волков от апреля 14, 2010, 20:34:12
Августина, так что конкретно вас интересует? Я когда-то делал обзорчик по эволюции китов для битвы с креационистами. Что же именно вам так охота узнать?
Мне, конкретно, хочется узнать не про эволюцию китов, а про эволюцию дельфинов. Хотя , я конечно знаю, что Киты́ (греч. κῆτος «морское чудовище»), и в этот отряд попадают и дельфины, но про всех китов подряд обзор мне не интересен. Поскольку слишком поверхностный. Это всё равно, что обзор по всем приматам, когда интересуешься только шимпанзе.
Хотелось бы знать от каких наземных животных конкретно ведут родословную дельфины, или все киты до единого произошли от единого предка и далее только разошлись?
Какие ископаемые это подтверждают? Что нового ещё открыто в современных исследованиях дельфинов?
Ну, вот примерно, такой круг вопросов.

Павел Волков

Начнём с того, что китообразные вообще происходят от ранних парнокопытных. Усатые и зубатые киты имеют предков из подотряда археоцетов. То есть, от наземных предков происходят археоцеты. А уже от них происходят усатые и зубатые киты. То есть, дельфины как частный случай зубатых китов происходят от тех же наземных предков, что и усатые киты и кашалоты. Ну, вы их, наверное, знаете, потому что даже говорить о них не желаете.
Ранние зубатые киты, которых ранее ставили в основании древа этой группы, объединялись в семейство Agorophiidae, для которого характерен не "телескопический" симметричный череп. Но позднейшие исследования ставят единство этого семейства под сомнение. Несомненное семейство ранних дельфинообразных зубатых китов - Squalodontidae, с "телескопическим" черепом, который, однако, симметричен. У них также гетеродонтная зубная система. С ними сближается современное семейство Platanistidae. Другое семейство, Kentriodontidae, внешне напоминало дельфиновых, но сохраняло симметричный череп (читай: эхолокация была зачаточной). Боковая ветвь ранних дельфиноподобных китообразных - Rhabdosteidae (Eurhinodelphidae) с длинным рылом и простыми одновршинными зубами. Среди них в отложениях Австралии известны пресноводные озёрные виды. У другого семейства - Squalodelphidae - был асимметричный череп.
Дельфинов выводят от представителей кентриодонтид (3 семейства - дельфиновые, морские свиньи и нарвалы).
Собственно, это короткая выжимка из моего обзорчика. Не люблю самоцитироваться, но вот он:
http://sivatherium.narod.ru/creawork/cetus_2.htm
Это вторая часть, где как раз и собраны сведения по эволюции китооразных к современным группам, в том числе к искомым дельфинам.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

augustina

Цитата: Павел Волков от апреля 16, 2010, 19:18:04
Начнём с того, что китообразные вообще происходят от ранних парнокопытных. Усатые и зубатые киты имеют предков из подотряда археоцетов. То есть, от наземных предков происходят археоцеты. А уже от них происходят усатые и зубатые киты. То есть, дельфины как частный случай зубатых китов происходят от тех же наземных предков, что и усатые киты и кашалоты. Ну, вы их, наверное, знаете, потому что даже говорить о них не желаете.
Не иронизируйте зря. Вы же сами, в указанной Вами ссылке приводите цитату:
ЦитироватьОказалось, что эоценовые таксоны, так называемые археоцеты, были не просто тюленеобразными земноводными прото-китами: они были разношёрстным набором, который включал разного сорта штуковины. Поверите вы, или нет, они включали скачущие оленеобразные формы, макро-хищников, подражающих крокодилам, миниатюрные длиннохвостые формы, которые напоминали гигантских выхухолей, «мегатюленей» и формы, отрастившие хоботки, как у тапиров.
Если археоцеты включали скачущие оленеобразные формы, макро-хищников, подражающих крокодилам, миниатюрные длиннохвостые формы, которые напоминали гигантских выхухолей, «мегатюленей» и формы, отрастившие хоботки, как у тапиров, они не могли быть одним видом. Лошадь от осла отличается совсем незначительно, но это разные виды, хотя и родственные. Мартышка от человека отличается значительно, но и мартышка и человек - приматы.
Так что назвать предков китов археоцетами, и считать, что на этом вопрос исчерпан, я считаю довольно поверхностно.
Даже такой факт, что у хищных амбулоцетусов были копыта, и то сам по себе удивителен: разве много мы знаем копытных хищников? Я что-то не припоминаю ни одного.
ЦитироватьОднако его тело покрывали не пластинки панциря, а шерсть, ноги заканчивались не когтями, а чем-то напоминающим копыта, а зубы – это были зубы зверя, а не пресмыкающегося...
Хотя на рисунке http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200301903 довольно отчетливо видны пальцы на передних конечностях. Да и в  http://ru.wikipedia.org/wiki/Амбулоцетус на фото скелетов амбулоцетусов видны пальцы.(И в Вашей статье на рисунках так же пальцы)
А вот здесь http://infox.ru/science/past/2009/02/04/Dryevniye_kityy_rozh.phtml  утверждается, что археоцеты имели не копыта, а когти.
ЦитироватьСамец оказался немного крупнее самки — на 12%, и когти у него были длиннее, однако, по мнению американских биологов, недостаточно, чтобы занимать доминирующую роль в обществе археоцетов.
Так были ли у них копыта?
Тем не менее именно амбулоцетусов считают предками дельфинов.
ЦитироватьТак палеонтологи представляют себе амбулоцетуса, одного из первых китов. Точнее – существо, представляющее собой «звено в эволюционной цепи», соединяющей наземных млекопитающих начала кайнозойской эры и современных китообразных: синих, серых и горбатых китов, кашалотов, нарвалов, касаток и дельфинов – всего примерно 40 родов и 80 видов животных, бороздящих просторы Мирового океана.
Следовательно, все эти 40 родов и 80 видов - родственники?
Цитата: Павел Волков от апреля 16, 2010, 19:18:04
Дельфинов выводят от представителей кентриодонтид (3 семейства - дельфиновые, морские свиньи и нарвалы).
Вот о них и хотелось бы поговорить более подробно. В частности, какая причина, на Ваш взгляд, заставила млекопитающих уйти в воду?

Павел Волков

Августина, у меня создалось впечатление, что вы сложили всю информацию в одну кучу и хорошенько размешали помелом. Я не ироничен, я серьёзен, как никогда, хотя при общении с вами это очень трудно сделать.

Копытные хищники (объект глупого смеха креационистов, но это от ампутации мозга) - это мезонихиды, потомки кондилартров. Да и среди самих кондилартров были формы, склонные к пожиранию мясной пищи.
В довесочек напомню об энтелодонах, хотя они не имеют отношения к предкам китов. Но ведь копытные же!
Не стоит ожидать наличия у амбулоцетуса и пакицетуса коровьих или лошадиных копыт. Копыта этих видов - это скорее что-то вроде копыт дамана.

Предок отряда китообразных отделился от не-китообразных раньше, чем появился паноптикум, о котором рассказал Даррен Найш в той цитате.

Если киты - монофилетическая группа, то они все являются родственниками. Но степень родства между двумя отдельно взятыми видами может варьировать. Вы ведь понимаете, что синий кит ближе к серому, нежели к афалине? И в то же время он ближе к финвалу, нежели к серому киту.

Вопрос о причинах перехода предков китов к водному образу жизни нужно задавать точно не при обсуждении кентриодонтид - они произошли от уже водных предков. Об этом надо думать на стадии появления пакицетуса.

Feralis, усатые киты в своё время огребли от чловека по полной, потому и вымирают. А так ведь на уровне семейств их разнообразие сравнимо с зубатыми китами. И конкурентов среди зубатых китов у усатых нет.
Насчёт "вторичности" зубов у китов - проверьте-ка тот источник, который это утверждает. Ведь не было в истории эволюции китов момента утраты зубов всеми китами. Всегда были зубатые формы. И предки китов были плотоядными, хоть и происходят от копытных.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

augustina

Цитата: Павел Волков от апреля 17, 2010, 23:56:12
Августина, у меня создалось впечатление, что вы сложили всю информацию в одну кучу и хорошенько размешали помелом.
Для того тему и открыла, что бы разобраться.
Цитата: Павел Волков от апреля 17, 2010, 23:56:12
Копытные хищники (объект глупого смеха креационистов, но это от ампутации мозга)
Я тоже не люблю креационистов, но давайте не будем совать их туда, где и намёка на них нет.
Цитата: Павел Волков от апреля 17, 2010, 23:56:12
- это мезонихиды, потомки кондилартров.
Ок. Мезонхиды. Читаем:
ЦитироватьМезонихии (лат. Mesonychia) — вымерший отряд млекопитающих, единственные хищники среди копытных. Наиболее известными видами являются эндрюсарх (Andrewsarchus mongoliensis) и мезоникс (Mesonyx). Ранее этот отряд числился как семейство внутри отряда акреодов (Acreodi) и долгое время рассматривался как предки китообразных.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1031615
(Подчеркнуто мной. А.)
И так, как я уже писала ранее - не так уж часто мы видим хищных копытных, а  Мезонихии ЕДИНСТВЕННЫЕ хищники среди копытных. И, видимо, копыта не способствовали их выживанию, что и наблюдаем по факту: эти единственные вымерли, и в настоящее время нет ни одного представителя хищных копытных. Может быть именно этот признак и заставил предков китообразных уйти в воду, потому что вопрос стоял "ребром": "Либо приспособится к водному образу жизни, либо вымереть".
Вымереть, поскольку хищники, имевшие вместо копыт когти, несомненно имели преимущество в пищевой конкуренции.
ЦитироватьМезонихии чем-то напоминали собак с крупными вытянутыми головами. Их зубы были хорошо приспособлены к разрезанию и жеванию мяса, однако их лапы были увенчаны не когтями, как у современных хищников, а копытами. Ранние виды были ещё пятипалыми и ступали всем периметром копыта, более поздние — четырёхпалыми и ступали только передними частями копыта.
В воде же у этих животных не было серьёзных врагов, кроме акул. Потому они и выжили, максимально приспособивщись к водному образу жизни.
Цитата: Павел Волков от апреля 17, 2010, 23:56:12
Копыта этих видов - это скорее что-то вроде копыт дамана.
Так может быть и у зайцев есть копыта?
Цитата: Павел Волков от апреля 17, 2010, 23:56:12
Если киты - монофилетическая группа, то они все являются родственниками. Но степень родства между двумя отдельно взятыми видами может варьировать. Вы ведь понимаете, что синий кит ближе к серому, нежели к афалине? И в то же время он ближе к финвалу, нежели к серому киту.
Вот я и предлагаю не рассматривать всё многообразие китообразных, а рассмотреть только дельфинов, скажем, афалину, помня, что дельфины родственники всем китообразным.
Давайте пойдем от современности в древность и покажем эволюцию только афалины.