Профессионализм и любительство в науке

Николай · августа 17, 2010, 15:22:05

2 Августина

ЦитироватьБудете ли Вы сейчас изучать богословие? А нафига оно Вам, если Вы не разделяете религиозные мировоззрение ?

Я не зарекался рисовать на религиозные темы. Я - атеист, но не готов утверждать, что Библия - шлак на 100% и не несёт ничего интересного.

Цитироватьа в том, что непризнанные при жизни художники вдруг после смерти становятся востребованными.

Что, прям все поголовно?

ЦитироватьЭто наблюдается не только в изобразительном искусстве, но и в других областях. Например, самые ценные марки в филателии не те, что изготовлены безупречно, а как раз наоборот - те, что имеют изъян.

А давайте назовём кусок туалетной бумаги маркой и продадим за миллион долларов? Сработает?
Дилетант делает не "марку с изьяном", а шлак, нарисованный на туалетной бумаге.

ЦитироватьСудя по случаям посмертного "признания" - всё. От автора в таком случае уже ничего не зависит.

Ещё раз повторяю вопрос: признают всех-всех, кто был при жизни непризнан? Или может быть 99% из непризнанных - говноделы, и будут непризнаны и после смерти?

ЦитироватьНо авторы копий не котируются, хотя мастерства у них не меньше, если уж приходится под микроскопом искать различия между копией и оригиналом.

Лично у Вас не котируются? Или у кого? От чьего имени Вы делаете такие обобщения?
Рекомендую погуглить имя "ван меегерен"

ЦитироватьНет там науки, в современном понятии этого слова. А то, что Вы называете наукой - называется обучением ремеслу.

Где учились, Августина?

Дятел · августа 17, 2010, 15:55:34

Тут есть ещё и другой аспект. Идея и др. могут прийти в голову практически любому грамотному человеку. И не обязательно в той области науки, где он профессионал или более или менее силён. Ведь озарение приходит неожиданно и не только после того, как яблоко (в худшее случае кирпич) упало на голову.

Николай · августа 17, 2010, 16:47:18

Цитата: Дятел от августа 17, 2010, 15:55:34
Тут есть ещё и другой аспект. Идея и др. могут прийти в голову практически любому грамотному человеку. И не обязательно в той области науки, где он профессионал или более или менее силён. Ведь озарение приходит неожиданно и не только после того, как яблоко (в худшее случае кирпич) упало на голову.

А я так не думаю. Т.н. "озарение" - это обобщение уже существующего опыта. Человек подсознательно продолжает обдумывать какую-то идею, какой то объём своего опыта. Потом подсознание выбрасывает готовый ответ, хотя бы и во сне. Но если опыта нет, то для подсознания нет и фактов для обобщения. Или их слишком мало, вероятность правильного результата почти нулевая.

crdigger · августа 17, 2010, 19:24:13

Сделать дырку на конце иголки или смешать нитроглицерин с диатомовой землей? В наше время малореально, практически все уже изобретено.Соответственно придется долго и нудно учиться,чтобы добраться до области, где это возможно.80% науки - изучение литературы.

Дж. Тайсаев · августа 17, 2010, 20:07:53

Цитата: crdigger от августа 17, 2010, 19:24:13
Сделать дырку на конце иголки или смешать нитроглицерин с диатомовой землей? В наше время малореально, практически все уже изобретено.Соответственно придется долго и нудно учиться,чтобы добраться до области, где это возможно.80% науки - изучение литературы.

Сейчас тоже бывают исключения, самый первый пример это случайное изобретение триплекса французским химиком Бенедиктусом, у него стеклянная колба упала с полки и не разбилась, его это удивило, но после он понял, что там раньше был нитрат целлюлозы, покрывавший внутренний слой прозрачной плёнкой. Но в любом случае такие случаи бывают у многих, но как правило профи их грамотно реализовывают

augustina · августа 17, 2010, 21:19:26

Цитата: Николай от августа 17, 2010, 15:22:05
Цитироватьа в том, что непризнанные при жизни художники вдруг после смерти становятся востребованными.
Что, прям все поголовно?

Не поголовно, но и не единично. А раз факты есть, с ними надо считаться.

Цитата: Николай от августа 17, 2010, 15:22:05
А давайте назовём кусок туалетной бумаги маркой и продадим за миллион долларов? Сработает?

А Вы предложите это филателистам, кто знает...Может и сработает.
У Мартти Ларни есть роман "Четвертый позвонок" в котором герой романа становится миллионером, играя на расческе, обёрнутой туалетной бумагой.

Цитата: Николай от августа 17, 2010, 15:22:05
ЦитироватьНо авторы копий не котируются, хотя мастерства у них не меньше, если уж приходится под микроскопом искать различия между копией и оригиналом.
Лично у Вас не котируются? Или у кого? От чьего имени Вы делаете такие обобщения?
Рекомендую погуглить имя "ван меегерен"

И что же? Только подтверждает мои слова о субъективности. Ради чего Ван Меегерен подписывал чужим именем свои работы, если они были вовсе не хуже тех, кого он подделывал? Для чего нужен был обман?

Николай · августа 17, 2010, 23:03:09

ЦитироватьДля чего нужен был обман?

Потому что ценили имя, а не мастерство. Что, понятно, никак не меняет местами мастера и дилетанта.

Gilgamesh · августа 18, 2010, 20:31:30

Нигде оппозиция профессионализма и дилетантизма так не выпукла как в медицинской науке.
ОСТОРОЖНО! по ссылке концентрированный ангст.

http://stsvv.livejournal.com/12218.html

а я ведь предупреждал

Николай · августа 18, 2010, 22:23:16

Очень показательно.

augustina · августа 18, 2010, 22:42:14

Цитата: Gilgamesh от августа 18, 2010, 20:31:30
Нигде оппозиция профессионализма и дилетантизма так не выпукла как в медицинской науке.

О шарлатанах - целителях типа Малахова, Чумака и Кашпировского вообще нельзя говорить, что это относится к медицине. Колдуны они и есть колдуны. Хоть у Кашпировского и есть диплом врача.
К сожалению, говорить и о тех, кто имеет медицинский диплом, что они поголовно высококвалифицированные специалисты - тоже нельзя. Иначе бы в Элисте не заразили бы СПИДом детей. И случаи врачебных ошибок не так уж редки.
Я ни в коем случае не призываю лечится у шарлатанов, но и врачей нужно выбирать аккуратнее.

Mr. B · августа 19, 2010, 12:02:33

Цитата: stsvv
Не рекомендую это смотреть людям впечатлительным, с больным воображением, модераторам и слабонервным.

Шутник, однако.

Gilgamesh · октября 23, 2010, 13:22:47

Ученые - тоже люди. Иногда - не очень хорошие.

http://biomolecula.ru/content/737#c995

ЦитироватьВ сентябре в мировом лидере научной периодики — журнале Nature — вышла статья о выявлении факта сознательного вредительства в небольшой американской научной лаборатории. То, что в Америке всё идет вкривь и вкось — и школьники стреляют, и машины угоняют, и медицинская страховка дорожает — это и так все знают. И вот в ещё одной лаборатории пост-док пойман на сознательной порче результатов аспирантки. Возникает вопрос — зачем же писать о таком банальном происшествии в уважаемом научном журнале? А дело в том, что проблема честности в науке сейчас встаёт особенно остро, и бороться с ней собираются самыми серьёзными способами, включая, кажется, и полицию.

Павел Волков · октября 23, 2010, 20:02:57

Знаете, тут даже некий "самобытный писатель" Бушков в своей "Планете призраков" мечтал о создании "научной полиции". И не боится ведь сам сесть за упомянутую книгу... Только он нёс параноидальный бред о "сокрытии" разного рода "аномальных находок", ну, тех, на которых Кремо себе имя сделал.

Inry · октября 27, 2010, 20:31:05

Если бы он хоть что-то своё придумал, было бы можно читать. А так - копипаста крецинистов. Нужели воображение кончилось?

Написать, хотя бы, о том, что все сказки про зврей имеют под собой реальную основу. Ну, существовали фурри в реале до 14-го века. А потом их стала истреблять инквизиция. И до сих пор существует тайный заговор, который боятся признать все мировые державы. Поскольку тогда им надо было бы фурям платить компенсацию. И, кстати, именно за геноцид нас всех забанили в Галактическом Интернете, а тех, кто прорывается, специальные операторы изводят флудом и преследуют пси-лучами, которые могут на венеру из мурманского полуострова в гастраноме 22 потому что в свечки кладут керосин и аааааааааааааааа.

Или, например, о происхождении человека от ... ну, скажем, муравьеда. Набрать фактов из самых правдивых источников вида WWN и припечатать ими к стенке проклятых эволюционистов.

Gilgamesh · декабря 13, 2010, 10:15:47

Ой какую вещь нашел!

Unskilled and unaware of it: How difficulties in recognizing one's own incompetence lead to inflated self-assessments.
By Kruger, Justin; Dunning, David
Journal of Personality and Social Psychology, Vol 77(6), Dec 1999, 1121-1134.

http://kaktus-okamenel.livejournal.com/638876.html

ЦитироватьМалознающие и не ведающие этого: Как трудности в признании собственной некомпетентности приводят к вздутым самооценкам

Люди склонны переоценивать свои способности во многих социальных и интеллектуальных областях. Авторы предполагают, что эта переоценка происходит, частично, потому что люди, имеющие низкую квалификацию в этих областях, несут двойное бремя: мало того, что эти люди сделали ошибочные выводы и делают неудачный выбор, но их некомпетентность отнимает у них метапознавательную способность понять это. Авторы обнаружили, что участники, получившие худшие оценки в тестах на юмор, грамматику, и логику, чрезвычайно высоко оценили свои знания и способности при проведении испытаний. Те, чьи экзаменационные отметки правильны на 12% самооценили себя на 62%. Несколько исследований связали эту завышенную самооценку с дефицитом в метапознавательном умении, то есть со способностью отличить правильное от ошибочного. Как это ни парадоксально, улучшение навыков участников, и таким образом увеличение их компетентности, помогло им признать их ограниченные способности.

Теперь как бы не стали все этой палкой многоконцовой друг друга погонять.