Homo ichtiandrus

[augustina]

Не надо забывать ещё и про карликовое племя о. Палау. Хотя считается, что особо маленькими они стали в результате изоляции на острове(ах?), но думаю, что уже их предки были невысокими

Буквально на днях в новостях по  ОРТ проскочило сообщение, что какая-то группа людей стала внезапно мельчать... За несколько поколений рост взрослого стал равняться росту обычного пятилетнего ребёнка...Но потом у маленьких родителей, так же внезапно, стали рождаться дети нормального роста. Это были не ископаемые, а современные нам люди.

[Alexy]

Мутация в гене микроцефалии, очевидно, была характерна для племени, которое явилось родоначальником всех евроазиатских народов.
Из "старых" аутосомных маркеров известны, например, в следующих: Гемоглобин В, MS205, MC1R - их распространение относятся ко времени расселения по миру людей гейдельбергского типа (400-900 тлн). Есть у некоторых людей маркеры и "от эректуса" (1,7 млн).

А как определили время появления перечисленных маркеров?

По ним самим:
т.е. у каждого из эхтих маркеров есть очень сильно отличающийся аллель, время отделения которого определено по молекулярным часам именно в 400-900 тлн или в 1,7 млн (и этот сильно отличный аллель имеет ограниченное геогр. распространение)?

Есть ли статьи об этом?

[langust]

Это из работ Алана Темплтона. Скорости мутаций в тех или иных генах, конечно, трудно определимы, но в пределах больших временных интервалов можно и поспекулировать.

[langust]

http://cogweb.ucla.edu/ep/Templeton_02.html

[langust]

http://www.scorcher.ru/art/theory/evolition/homo_evolution4.php
Есть дополненный рисунок и гистограмма по отдельным генам

[Alexy]

Полученный исследователями под руководством Сванте Пээбо (Svante Pääbo) вариант генома неандера является черновым - каждая из трех миллиардов "букв" ДНК прочитана в среднем один раз. Источником генетического материала была костная ткань неандертальца, обнаруженного в Хорватии. Ее возраст составляет около 38 тысяч лет.
...
Полученные Пээбо и коллегами данные дополнили их прежние результаты. В декабре ученым удалось в черновом варианте секвенировать (термин, которым обозначается процесс расшифровки последовательности ДНК) половину генома неандертальца. В августе 2008 года они представили полностью секвенированную митохондриальную ДНК. По результатам этой работы они отвергли гипотезу о возможном загрязнении генетических образцов неандертальца нуклеиновыми кислотами людей.

В случае митохондриальной ДНК исследователям удалось "прочитать" информацию около 35 раз. Такие данные можно считать достоверными.

В ближайшее время группа Паабо намерена еще несколько раз "прочитать" ядерную ДНК из хорватского образца. Кроме того, ученые смогли выделить ДНК из останков пяти других неандертальцев. Если им удастся в хорошем качестве секвенировать ее, то в перспективе исследователи смогут составить генетическую базу этого вымершего представителя рода Homo

А есть надежда, что в в геномае неандера ещё найдут что-то заимствованное людьми? Или даже чернового варианта генома достаточно, чтобы уже отбросить эту возможность?

[langust]

Мало секвенировать геном неандертальца, надо еще и поискать среди людей "неандертальские" маркеры. А чернового варианта для исследований вполне хватит, только вот Сванте Паабо что-то не спешит с публикацией результатов... .

[augustina]

А есть надежда, что в в геномае неандера ещё найдут что-то заимствованное людьми? Или даже чернового варианта генома достаточно, чтобы уже отбросить эту возможность?

Что-то не понятен вопрос. Что значит " что-то заимствованное людьми" ? Даже в геноме шимпанзе и человека - более 90% совпадений, служащих доказательством того, что люди и шимпанзе  "заимствовали кое-что" , у общего предка, как бы далеко по времени этот предок не обитал.
Люди и неандертальцы вынуждены были иметь в генах много общего, так как являются более близкими родственниками, чем люди и шимпанзе.

[Alexy]

Имеется в виду именно не от общего предка, а от более позднего скрещивания.

Как я понимаю,
если у разных современных народов наблюдаются разные мало отличающиеся друг от друга аллели одного маркера, а одна из аллелей этого маркера очень сильно отличается, то вероятно она или наоборот, все остальные похожие друг сдругом аллели, попала(и) к людям от тех, с кем люди обычно не скрещиваются .

Но хотя в случае гена микроцефалина была именно такая история, но почему-то отвергнуто нечеловеческое присхождение любых его аллелей.
Интересно, как при человеческом происхождении всех аллелей объясняют такой расклад (когда есть группа похожих аллелей и один очень отличающийся аллель с ограниченным географическим распространением) ? Ведь это не вкладываетяся в представление о дрейфе генов?
Или сильно отличающаяся аллель оказалась не нейтральной а полезной?

не передали нам неандертальцы генов микроцефалии, которая у потомков живших бок о бок с H. neanderthalensis европейцев встречается гораздо чаще, чем у африканцев (см. тут внизу)

[langust]

Интересно, как при человеческом происхождении всех аллелей объясняют такой расклад (когда есть группа похожих аллелей и один очень отличающийся аллель с ограниченным географическим распространением) ? Ведь это не вкладываетяся в представление о дрейфе генов?
Или сильно отличающаяся аллель оказалась не нейтральной а полезной?

Что означает "очень отличающаяся"? А если произошла лишь одна мутация и она более нигде не встречается, кроме небольшого региона, то можно предположить, что она произошла сравнительно недавно. Есть еще вариант - народ-изолянт, например, на островах.

[langust]

Но хотя в случае гена микроцефалина была именно такая история, но почему-то отвергнуто нечеловеческое присхождение некоторых из аллелей.

Вне Африки этот вариант гена встречается очень часто (более 90%) и повсеместно, а в самой Африке - сравнительно редко. В случае, если бы этот ген приобрело "первоплемя", вышедшее в Евразию, от аборигенов с другой генетикой, и закрепился  с высокой частотой, тогда  и мт-ДНК (Y-хромосома) были бы "от аборигенов" с большой степенью вероятности.

[Alexy]

Что означает "очень отличающаяся"?

Много точечных и более длинных нуклеотидных отличий.

если произошла лишь одна мутация и она более нигде не встречается, кроме небольшого региона, то можно предположить, что она произошла сравнительно недавно

Но я же говорил об "очень отличающейся" аллели: т.е. много точечных мутаций и много отличий в нуклеотидной последовательности от других аллелей.

В случае, если бы этот ген приобрело "первоплемя", вышедшее в Евразию, от аборигенов с другой генетикой, и закрепился  с высокой частотой, тогда  и мт-ДНК (Y-хромосома) были бы "от аборигенов" с большой степенью вероятности.

У евразийских людей может не быть от аборигенов ни одной Мт-Днк и при этом наоборот у почти всех быть аборигенская аллель микроцефалина. Это, особенно, если вся евразийская популяция людей когда-то прошла через бутыл. горлышко, вполне объяснимо дрейфом нейтральных аллелей (по моему, даже не смотря на то, что гаплоидные МтДНК и Y-хромосомы должны отдрейфовывать быстрее диплоидного микроцефалина).

[langust]

Что означает "очень отличающаяся"?

Много точечных и более длинных нуклеотидных отличий.

Тогда, все-таки, изолянт (в предположении, что мутация "от сапиенса"). Например, мутации могли накопиться у андамандцев за 60-70 тл.

У евразийских людей может не быть от аборигенов ни одной Мт-Днк и при этом наоборот у всех быть аборигенская аллель микроцефалина. Это вполне объяснимо дрейфом нейтральных аллелей, особенно, если вся евразийская популяция людей когда-то прошла через бутыл. горлышко.

Все равно, маловероятно (именно потому что "гаплоидные МтДНК и Y-хромосомы должны отдрейфовывать быстрее диплоидного микроцефалина"). Разве что вопрос в доминантности-рецессивности. Но об этом ничего не говорили, да и в этом случае, в Африке он, похоже, не "доминировал".  Или, как некоторые предположили - какое-то преимущество (тот же аргумент). Но такового тоже не прослеживается. Поэтому проще предположить, что высокая встречаемость аллеля была в племени изначально.

[Vladimirkox]

Если я правильно понял, то сапиенс не - облысел, а просто - волос кое-где стал короче.
Если он вел околоводный образ жизни, то ему доставалось от кровососов-комаров.
Кабаны, в дельте, принимают грязевые ванны, а кое-кто - использует нательную роспись, что - неудобно, при повышенной лохматости.

[augustina]

Если я правильно понял, то сапиенс не - облысел, а просто - волос кое-где стал короче.

Вполне мог быть и такой сценарий. Многие животные, имеющие шерстяной покров, имеют сезонную линьку. Если по какой-то причине замедлился рост новой шерсти, то у животного "старая" шерсть вылезет, а "новая" может и не отрасти. В таком случае, будет картина "внезапного облысения", хотя причин такого облысения может быть множество.

Если он вел околоводный образ жизни, то ему доставалось от кровососов-комаров.

А разве шерстяной покров защищает от кровососущих насекомых? Вот, скажем, коровы имеют шерстяной покров, но страдают от оводов. За комаров ничего не могу сказать, но по личному опыту знаю, что шерстяная одежда(например шерстяные гетры) не спасают от этих вампиров. Лошади тоже весьма страдают от кровососов и спасаются иной раз тем, что погружаются "по горло" в воду.

Кабаны, в дельте, принимают грязевые ванны, а кое-кто - использует нательную роспись, что - неудобно, при повышенной лохматости.

Видите? Это только подтверждает факт того, что шерстяной покров не очень то спасает от кровососов. Все от них страдают в более-менее равной степени одинаково. И лохматые и не очень лохматые.