Homo ichtiandrus

Автор langust, августа 27, 2009, 12:51:38

« назад - далее »

Neska

Из последнего поста совершенно непонятно, где же здесь вода?
Хотя, понятно, без воды - и ни туды, и ни сюды, но водной - полуводной - четвертьводной гипотезы из этой жизни на границе леса/саванны не видно.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

langust

Вода видна на каждой фотографии в раскадровке на предыдущей странице. Озеро, например... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Nestor notabilis

Классно. В Африке есть вода. Теперь мы это знаем.

Ребята, у австралопитеков очень рано в их эволюционной истории происходит резкое изменение микростроения зубов. Ни малейшего отношения к поеданию мягкой болотно-морской пищи оно не имеет. Утолщение эмалевого покрытия и характеры царапин достаточно однозначно свидетельствуют о том, что австралопитеки стали специализироваться не на плодах деревьев и не водной растительности, а на высокоабразивном, но обильном корме - зернах злаковых. Злаки растут в саванне и по открытым опушкам. Не в лесу, и не в болоте.

langust

Вода, вода..., кругом вода... . :)
...3,3 млн. лет назад здесь находилась дельта полноводной реки, окружённая лесами и степями. ,,Неудивительно, что там жили ,,человекообезьяны", то спускавшиеся на землю, то скрывавшиеся в ветвях"
...особенности верхних конечностей и внутреннего уха Селам подтверждают, что афарские австралопитеки много времени проводили на деревьях.
...Обнаруженные в Дикике артефакты свидетельствуют о том, что Селам жила во влажной местности, где лесные массивы перемежались со степями, а неподалёку располагался крупный водоём.

http://www.wsyachina.narod.ru/biology/homo_evolution_4.html
Кстати, Селам - "дитя Люси" , как впрочем и ее мамаша, утонула и, возможно, поэтому хорошо сохранились их скелеты.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: Nestor notabilis от сентября 12, 2009, 02:52:23
...австралопитеки стали специализироваться не на плодах деревьев и не водной растительности, а на высокоабразивном, но обильном корме - зернах злаковых.
Почему бы и нет, и злаки могли употреблять... на опушках. Но, скорее всего, австралы были всеядными. В сухую саванну вряд ли выходили - там спрятаться негде от... кошек.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: Nestor notabilis от сентября 12, 2009, 02:52:23
... у австралопитеков очень рано в их эволюционной истории происходит резкое изменение микростроения зубов. Ни малейшего отношения к поеданию мягкой болотно-морской пищи оно не имеет.
Африканусы вполне могли быть и саванными обитателями, но это уже время, когда австралы "вышли в саванну". Все они исчезли, а из них как раз и сформировались первые представители нашего рода Хомо.
А те же афаренсиисы и другие более ранние австралы были все-таки всеядными и могли питаться в том числе и "от воды".
Ниже приведены данные по составу пищи гоминидов.
Приведены косвенные данные, свидетельствующие о большой роли пресноводной рыбы и моллюсков в питании древних гоминид. Состав жирных кислот в этой пище очень близок к таковому в мозге человека. Предполагается, что увеличение такой пищи в рационе способствовало развитию мозга (1; 1998 г.).

У «ранних современных людей», установлена более разнообразная диета, чем у живших одновременно с ними неандертальцев. Последние ели практически только одно мясо (наземных травоядных животных), тогда как в рацион первых входили также моллюски и рыба.

При помощи нового метода - "топографического анализа зубов" - показано, что ранние Homo (habilis и др.)  значительно отличались по своей диете от Australopithecus afarensis. Первые предпочитали "прочную и эластичную" пищу, вторые - "твердую и хрупкую" (12; 2004г.).

Другой новейший метод - анализ состава стабильных изотопов углерода в зубной эмали - был применен к Australopithecus africanus (Южная Африка, 2 - 2,5 млн. лет). Сделано два важных вывода: 1) Данный вид получал пищу в основном из пищевых цепей саванны, т.е. углерод зубной эмали был изначально фиксирован степными, а не лесными растениями; 2) Очень большие индивидуальные различия в изотопном составе в пределах вида говорит о том, что A.africanus был чрезвычайно всеядным существом, умевшим легко приспосабливаться к самым разным доступным "диетам". Это противоречит господствовавшему некоторое время мнению, что данный вид питался только листьями и плодами (13; 2003г.; 16; 1999г.). Тем же методом показана всеядность и для Paranthropus robustus, жившего в Южной Африке 1,5 - 2,0 млн. лет назад (который, таким образом, вовсе не был узко специализированным пережевывальщиком жесткой растительной пищи, как думали раньше). У H.ergaster соотношение изотопов в зубной эмали не отличается от такового P.robustus (15; 2000 г.). В той же работе показано, что пятнистая гиена, леопард и саблезубая кошка Megantereon, возможно, охотились на древних гоминид. См. также статью в National geographic.

По-видимому, Paranthropus robustus изготавливал примитивные костяные орудия, при помощи которых он расковыривал термитники и извлекал оттуда термитов. Насекомые могли играть важную роль в питании ранних гоминид (6; 2001 г.).

Вообще новые данные заставляют отказаться от теории, согласно которой упадок и вымирание парантропов 1,5 - 1,0 млн. лет назад было связано с их узкой пищевой специализацией (в отличие от ранних Homo, более всеядных). Большой комплекс данных свидетельствует о всеядности парантропов

http://www.macroevolution.narod.ru/human2.htm
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

#111
Там же:
Возраст A.africanus, возможно, ранее был преувеличен. По новым данным, максимальный возраст находок этого вида - не 3.5, а 3,0 млн. лет. В этом случае получается, что A.africanus не "пересекался" во времени с Australopithecus afarensis, Australopithecus bahrelghazali и Kenyanthropus platyops (20; 2002г.).
То есть африканусы - первые представители австралопитековых, которые вышли в саванну 3-2 млн: именно тогда климат испортился и наступил ледниковый период.
Насчет "полуводной" гипотезы:
Высказано предположение, что древнейшие гоминиды были обитателями прибрежной полосы озер и рек, много времени проводили в воде и рядом с водой. Это предположение основывается не только на большой роли пищи водного происхождения в развитии гоминид (1; 1998 г.). Возможно, даже происхождение двуногости связано с таким образом жизни. Показано, что современные обезьяны (карликовые шимпанзе бонобо), на суше передвигающиеся на двух ногах только 20% времени, переходят к 90-процентному передвижению на двух ногах, когда заходят в воду. Особенности строения тазобедренного сустава A.afarensis, не нашедшие объяснения с позиций "сухопутного" бипедализма, объясняются при помощи гипотезы о связи развития двуногости с необходимостью часто заходить в воду в поисках пищи (14; 2002г.).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

gans

Цитата: Nestor notabilis от сентября 08, 2009, 15:09:05
...Но для человекообразных, включая человека (!) - это вещь трудно представимая в силу простого указания - ни один вид человекообразных не умеет плавать без целенаправленного обучения. Более того, человекообразные боятся воды и панически боятся погружать под воду голову. Все до единого, включая людей-дикарей. От чего бы, коль они про происхождению литоральщики?
...

Неприемлимолсть и фантастичность полуводной гипотезы прямо связана с водобоязнью неприемлющего.
:D

Откуда такие безаппеляционные суждения? Что это за люди-дикари "панически боящиеся"?
Для того, что бы погружать голову в воду достаточно иметь опущенные вниз ноздри. Как у людей и ...обезьян-носачей с Борнео. Попробуйте,Нестор - это не страшно ;D

langust

Цитата: Neska от сентября 11, 2009, 19:43:07
Из последнего поста совершенно непонятно, где же здесь вода?
Хотя, понятно, без воды - и ни туды, и ни сюды, но водной - полуводной - четвертьводной гипотезы из этой жизни на границе леса/саванны не видно.
ЦитироватьКлассно. В Африке есть вода. Теперь мы это знаем.
Несколько замечаний по терминологии. Название "полуводная" гипотеза можно вполне заменить на "околоводная". Но если к первому есть претензии по степени приспособленности: насколько "овладели" приматы этой самой водой (на 1/2...1/4?...), то ко второму может быть  резонное  замечание, что около воды кормится достаточно много животных, даже не входя в водоем. Поэтому предлагается  "околоводный этап" эволюции наших предков приравнять к "полуводному" с оговоркой, что они жили недалеко от воды, но питались именно на воде, а не только на берегу. Почему этап? Да потому, что он, чисто теоретически, может присутствовать почти что в каждой предлагаемой гипотезе антропогенеза. И этот этап предполагает, как минимум, "хождение" по мелководьям в поисках растительной пищи и, как максимум, ныряние и добывание со дна моллюсков и ловлю рыбы.  А то, что этот этап вовсе не выдумка, показывают "братья наши меньшие" - карликовые шимпанзе и "сестры наши бОльшие" - гориллы, которые часами бродят по дну мелководных озер и собирают водные растения. Этого этапа могли не миновать не только аквапитеки из водной гипотезы или брахиаторы, решившие полакомиться сочными стеблями и кореньями, но и древолазы "из классической" гипотезы... . 
Кстати, переход к "околоводному" кормлению может осуществляться очень просто - достаточно одной особи "попробовать". Недавно снят фильм про то, как один бабуин наловчился ловить фламинго на мелководье и через некоторое время вся группа "купалась" в озере... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

#114
Еще немного терминологии. Советская наука присвоила нашему виду название неоантроп и... крайне неудачно. Дело в том, что в переводе с греческого, оно означает Новый человек. Но и неандер тоже означает Новый человек, и в переводе с того же греческого... . Только в немецком звучании: дед Иоахима Неандера, поэта и музыканта, Иоахим Нойман, следуя дани моды, в свое время поменял свою немецкую фамилию на греческий вариант - как ему показалось, на более благозвучную. А так как сам поэт не раз воспевал красоты долины реки Дюссель, то впоследствии и долину назвали его именем - Neandertahl.
Не совсем удачно назвали и весь подотряд приматов -  обезьян: antropoidea, в который входят в качестве надсемейства гоминоиды, и семейство  - гоминиды, единственным живым представителем которого мы и являемся. Первое название звучит более прилично, нежели последнее, и французы им пользуются именно для идентификации наших непосредственных предков - австралопитеков и  вымерших представителей рода Homo. Во всяком случае, в фильмах в переводе они - антропоиды, а не гоминиды.
Так что, мы вовсе не являемся неоантропами, мы - ихтиандры  ;D, а наши двоюродные братья - неандры...  ;) ;) . И все мы  - антропоиды!  :D :D :D
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: gans от сентября 14, 2009, 07:38:05
Для того, что бы погружать голову в воду достаточно иметь опущенные вниз ноздри. Как у людей и ...обезьян-носачей с Борнео.
Хороший пример по теме. Носачи - единственные представители приматов, которые имеют такую же конструкцию носа, как и мы. Они же являются и самыми лучшими пловцами и ныряльщиками среди обезьян - могут поднырнуть, спасаясь от того же крокодила метров на 20 в длину и вынырнуть в самом неожиданном месте. Одного носача даже "выловили" рыбаки в... открытом море. Огромный  нос имеют только самцы, а самочки - небольшой, но ... очень похожий на человеческий и ноздри у него направлены сверху вниз, что и позволяет им плавать и нырять безо всякого обучения с рождения. Дело в том, что они не всегда селятся возле воды, хотя и предпочитают именно влажные места, но легко преодолевают водные преграды, вроде речки или залива. Часто живут на деревьях которые растут прямо из воды или в мангровых зарослях на литорали. Иногда ныряют в воду с довольно-таки высоких веток, хотя основная пища у них все-таки - листья деревьев и фрукты. Макаки тоже ныряют и надолго могут задерживать дыхание, однако, по всей видимости, у них другой механизм "запирания" носа от попадания воды в легкие - с помощью мышц носоглотки, как это делают большинство околоводных млеков.
Так что можно сказать, что носачи - первые "ихтиандры", использующие нос-колокол в качестве своеобразного приспособления для ныряния. А мы - только вторые... :-[.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: langust от сентября 08, 2009, 03:31:33
Таким образом, гипотеза человека-рыбы (ихтиандра) является "линейно-независимой" как от водной, так и от полуводной гипотез. Главное все же - прямохождение. Поэтому "абстрагирование" гипотезы от предыдущих вовсе не является искусственным приемом, а реально разделяют их по времени и по логике. Это еще важно потому, что недоказанность предыдущих гипотез в этом случае никак не повлияет на доказательную базу последней. 
Впрочем, существуют варианты водной гипотезы, откуда нельзя вывести гипотезу Ихтиандра. Например, гипотеза Аквапитека по Линдбладу, когда предполагается отсутствие волосяного покрова и наличие носа-колокола на протяжении всех эволюционных этапов очеловечевания. Но даже здесь есть лазейка - утрата такой конструкции носа (как произошло с гоминоидами) и последующее его "восстановление" в результате фетализации на последней стадии. Поэтому целесообразно рассмотреть некоторые из популярных гипотез антропогенеза с разбивкой по хронологической шкале. В виду краткости изложения схемы вовсе не претендуют на полноту, однако могут дать наглядное представление о некоторых особенностях тех же "водных" и "полуводных" гипотез.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Так как на протяжении последних 25 млн лет средняя глобальная температура на Земле только понижалась, то можно представить хронологическую шкалу в виде цветового спектра для удобства рассмотрения.
25-12 млн (миллионов лет назад) - этот период характеризуется очень высокой температурой воздуха и мирового океана и таянием Антарктики. Наши предки были обезьянами в полном смысле этого слова: либо древолазами, либо брахиаторами, либо наякопитеками, чья жизнь была связана с водой.
12-  6 млн -  резкое падение глобальной температуры, хотя даже в конце периода она все равно была выше нынешней. Антарктический ледник полностью восстановился. Именно в этот период произошло разделение линий человекообразных обезьян с нашими прямыми предками.
6 -  3 млн - период стабильно теплого климата, несколько превышающего нынешние температуры и повышенной влажности. В этот период происходит становление нашего предка как прямоходящего существа.
3 -  2 млн - время падения глобальных температур и наступление ледникового периода. Австралопитеки вышли в саванну и окончательно приобрели прямохождение (бипедализм), как способ передвижения по суше.
2-0,3 млн - время существования нашего рода Homo
0,3-0,1млн - появление ЛСА - людей современной анатомии и нашего "дважды разумного" вида.
Короче, Каждый Орнитолог Знает Где Сидит Фламинго... (с)  ;)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Вот некоторые из гипотез, которые могут быть реализованы в процессе антропогенеза.
А - гипотеза Аквапитека (по Линдбладу). Предполагается изначально голое тело и наличие выдающегося носа-колокола и сохранение этих характеристик до наших дней.
Б - гипотеза Брахиатора. На протяжении почти всего процесса эволюции он был с нормальным носом и обычным для обезьян волосяным покровом.
В - Водная гипотеза Волосатой обезьяны с обычным обезьяним носом.
Г - Водная гипотеза с Голой обезьяной и "нормальным" носом.
Д - классическая гипотезв Древолаза, который "сошел" с деревьев и приобрел Прямохождение (П)
Другие сокращения:
О - околоводный этап, С - саванный этап.
Например, формула для гипотезы Аквапитека может выглядеть так:
А  А  АД  СП   Хомо ЛСА
Расшифровка: Аквапитек-Аквапитек-(Аквапитек-Древолаз)-Саванное Прямохождение-Хомо-Люди Современной Анатомии. Здесь по умолчанию предполагается на всех этапах наличие носа-колокола и редуцированного волосяного покрова.
Или еще вариант:
А  АД   ОП  СП  Хомо  ЛСА
Добавлен околоводный этап.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Ниже приводится своеобразная "таблица" из "формул" по разным гипотезам. На "голубом", синем" и "фиолетовом" этапах разница состоит лишь в "маркерах" по форме носа и оволосению тела.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра