Голосование

Нужна ли функция репутации на форуме?

Нет
13 (68.4%)
Да, текущий вариант устраивает
0 (0%)
Да, но необходим расширенный вариант
6 (31.6%)

Проголосовало пользователей: 17

Голосование закончилось: Сентябрь 09, 2009, 09:20:41

Автор Тема: Расширение форума - Репутация  (Прочитано 34527 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн e-note

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
Расширение форума - Репутация
« : Август 25, 2009, 21:52:04 »
Я только сейчас сообразил поблагодарить за обновление движка форума. Спасибо :)
У меня вопрос: а есть ли возможность как-то детализировать рейтинг пользователя? Признаться, меня сбивают с толку эти цифры: у вполне вменяемых людей он вдруг становится отрицательным или нулевым, у меня почему-то растет, как на дрожжах, на мой взгляд, неоправданно.
Есть подозрение, что сама по себе эта цифра малоинформативна. Может быть, имеет смысл выводить отдельно суммы отрицательных и положительных отзывов? Согласитесь, что рейтинги +2/-0 и +25/-23 более информативны, чем просто +2. Может быть, было бы даже правильнее сделать отзывы персональными - "Пользователь Гильгамеш имеет 3 плюса от пользователя Енот и 5 минусов от Маслаева"? Или это технически сложно?
« Последнее редактирование: Май 04, 2012, 16:28:28 от Антон Кузнецов »

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 3120
Расширение форума - Репутация
« Ответ #1 : Август 25, 2009, 22:33:48 »
Проще, видимо, убрать отображение рейтинга. Для других вариантов в движке форума потребуются переделки на php.
Как-то некрасиво сейчас с этим рейтингом получается - наблюдается анонимное гнобление отдельных участников без видимых причин. У меня сейчас "+2" - на всякий случай отмечу, а то вдруг завтра будет "-10" и получится, что я здесь жалуюсь :)

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • LANGUST
Расширение форума - Репутация
« Ответ #2 : Август 25, 2009, 22:45:29 »
Система "репутаций" себя не оправдывает. Месяц было все спокойно, а вот уже вторую неделю как появилась "сладкая парочка" гасителей-профессионалов, которые рзбрасывают черные шарики букально ежечасно и почти всем активным участникам форума. Есть у них и "предпочтения" - некоторым участникам повышают "репутацию" уже до смешных высот, причем непонятно с какой целью. Если уж на то пошло, то форумчане должны знать своих "героев". Если у модераторов есть текущая статистика, то предлагаю выводить антирекорды по розданным черным шарам. Тогда и посмотрим, кто  входит в десятку по "репутациям". Хотя бы вместо "времени пребывания на форуме", тем более, что оно не отражает реальную картину.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн e-note

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
Расширение форума - Репутация
« Ответ #3 : Август 26, 2009, 06:12:47 »
Игорь Антонов, если технически сложно модифицировать - то можно и убрать рейтинг. В нынешнем виде он слишком неустойчив к осознанным манипуляциям (скручиванию/накручиванию) и приносит, скорее, вред чем пользу. С другой стороны, может статься, что по прошествии какого-времени, колгда пользователи наиграются этим, ситуация стабилизируется и рейтинг станет более-менее адекватным.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11041
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Расширение форума - Репутация
« Ответ #4 : Август 26, 2009, 06:45:51 »
Полагаю, рейтинг пора отменить. Да, по первости всё было прилично и он, вроде бы, выполнял свою функцию оценки конкретных сообщений: их информативности, логичности, красоты и культуры. Я лично не исключал и оценок "вообще", когда отдавал должное давно не участвующим, но достойным форумчанам - разок оценил и хватит. Вот потом стали настырно давить за непонравившуюся рожу или с целью вскарабкаться в самопальной иерархии наверх. Я тоже не хотел поднимать этот вопрос, чтобы не выглядеть жалобником - с меня тоже пачками рейтинг срезали. Вот за Нестора обидно: подкопаться не к чему, а у него 7 пунктов гавкнуло.
 
Возможная цель искуственного повышения рейтингов в моем понимании - Енот их подкупил!  ;D возможность дополнительно гнобить искуственно заниженных: ты тут никто, а они - бугры (и хорошо, что неконфликтным "буграм" до этого дела нет). Всё ведь познается в сравнении. Подобная ситуевина порождает взаимные подозрения, ответные рейды и т.п. Деанонимизация даст новые проблемы в виде выяснения причин той или иной оценки. Даешь ты два минуса кому-то. А может за дело, может он два раза чушь написал? Или минус падающему, плюс растущему на дрожжах, тоже за дело. И будет тут сплошное выяснение отношений.

Так что - в топку рейтинг.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн e-note

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
Расширение форума - Репутация
« Ответ #5 : Август 26, 2009, 07:22:08 »
. Деанонимизация даст новые проблемы в виде выяснения причин той или иной оценки. Даешь ты два минуса кому-то. А может за дело, может он два раза чушь написал? Или минус падающему, плюс растущему на дрожжах, тоже за дело. И будет тут сплошное выяснение отношений.
Шухер, они нас раскрыли  ;D
Справедливости ради могу сказать, что рейтинг само по себе - не так уж плохо. Я общаюсь на двух форумах, помимо этого, где используются разные системы рейтинга: в одном случае - персональные +/- отзывы с комментарием и ссылкой на пост, вызвавший такую приязнь (или неприязнь), во втором случае - просто персональная благодарность за какой-то пост (то есть, рейтинг не у пользователя, а у поста; рейтинг пользователя - сколько всего благодарностей получили его посты, стало быть рейтинг - неотрицательный). В обоих случаях отзывы не анонимны и, в общем, понятно кто кому и за что отзыв влепил. Вероятно именно поэтому рейтинговых войн не наблюдается или они быстро пресекаются (иногда - просто баном разбушевавшегося персонажа).

Оффлайн АК

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 164
    • http://www.paleo.ru
Re: Расширение форума - Репутация
« Ответ #6 : Август 26, 2009, 08:21:21 »
Вот что есть на оф. сайте про текущий режим репутации:
http://docs.simplemachines.org/index.php?topic=104

А вот, например, расширенный вариант репутации, есть тот функционал, о котором говорит e-note:
http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=1129

Предлагаю немного полиберальничать - я прикреплю опрос, недельки на две, и посмотрим, насколько участники форума заинтересованны в данной "фиче".

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11041
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Расширение форума - Репутация
« Ответ #7 : Август 26, 2009, 09:03:27 »
Проголосовал против рейтинга вообще, но припомнив практику адресных оценок на "молбиологии", считаю что адресные гласные (не анонимные) оценки - это вещь, достойна апробирования. Такая система даст возможность четкого выявления достойных и нужных сообщений, тем, аргументов. Войны станут трудноосуществимы.

И две недели для опроса - долговато, ИМХО.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн АК

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 164
    • http://www.paleo.ru
Re: Расширение форума - Репутация
« Ответ #8 : Август 26, 2009, 09:20:02 »
Ну, пока будет идти голосование - я отключу текущую функцию "Репутации" и размещу соответствующую новость.
В настоящий момент желающих полного отключения больше :)

Оффлайн e-note

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
Re: Расширение форума - Репутация
« Ответ #9 : Август 26, 2009, 10:10:58 »
Спасибо всем, поддержавшим обсуждение. Я проголосовал за сохранение и видоизменение рейтинга. По крайней мере, попробовать стоит, если не получится - мы всегда сможем вернуться к обсуждению и, в крайнем случае, отключить эту функцию.
Из предложенных двух вариантов (простая Karma с возможность отображения количества + и -, и Advanced Reputation System) мне более предпочтительным кажется второй.

Оффлайн Роман Джиров

  • Участник форума
  • Сообщений: 712
  • Morosophi moriones pessimi
Re: Расширение форума - Репутация
« Ответ #10 : Август 26, 2009, 10:13:59 »
Не вижу в рейтингах, особенно в нынешнем варианте, особого смысла. Впрочем, я не показатель, я существо низкопримативное, меня иерархии, хоть чужие, хоть своя, мало волнуют вообще. Поэтому вверху не голосовал. Если уж и делать, то обязательно с выводом на персональную страничку пользователя "от кого +\-" и, главное, "за что"- комментарий знаков 100-200, обязательно, тогда это станет хоть сколько-нибудь информативно, посмотрев эти отзывы можно будет делать какой-то вывод, кому стоит доверять меньше, а кому больше. А так, как есть, анонимно, непонятно за что и почему- это борьба дремучих инстинктов, не более. Какая особь сидит на ветке повыше и кто первый клюет зернышко. Уж биологам в эти игры играть- просто зазорно. :D Я, например, Нестору + ставил, не за что-то конкретное, а за огромную работу в "мегафауне" и "неандертальцах". Очень интересно, спасибо, я стал немножко развитее, прочитав эти 2 темы!

Оффлайн e-note

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
Re: Расширение форума - Репутация
« Ответ #11 : Август 26, 2009, 10:49:49 »
Впрочем, я не показатель, я существо низкопримативное, меня иерархии, хоть чужие, хоть своя, мало волнуют вообще.
Рейтинг - на сайте, а иерархия, основанная на рейтинге - она в голове. Вот когда от рейтинга будут какие-то властные полномочия (или наоборот, ограничения) зависеть - тогда такое сопоставление будет иметь смысл, а до тех пор я бы не стал смешивать эти понятия.
По моему опыту, использование персонального рейтинга с отзывами больше связывает пользователей, создает определенную "клубность", "атмосферу", что ли. Можно персонально высказать свое мнение об участнике, а это бывает важно. С одной стороны, это хорошо и даже замечательно, с другой стороны - чрезмерная клубность чревата замыканием на себе и изоляцией новичков, как следствие - деградацией сообщества. Впрочем, не думаю, что эта угроза реальна в данном случае, все-таки основная часть постоянных посетителей форума - вполне адекватные люди.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Расширение форума - Репутация
« Ответ #12 : Август 26, 2009, 21:02:31 »
А я думаю рэйтинг это неплохо. Это как такой незначительный хлыст троллерам. Тут только нужно всё правильно расчитать. Например, не более одного голоса на участника форума в месяц и не более 30 голосов в месяц.
Главное, тут нужно учесть, что рэйтинг, это не столько оценка каких либо качеств, сколько оценка этичности поведения многих участников. Ведь отрицательная цифра у такого троля, может быть информативной, что бы не терять время на чтение. Но, когда ДНАаидея и Нестор с Алекси получают такие балы, ясно что система не работает.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн АК

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 164
    • http://www.paleo.ru
Re: Расширение форума - Репутация
« Ответ #13 : Август 27, 2009, 08:00:00 »
Во избежание флуда я удалил два последних сообщения.

Прошу высказываться по существу вопроса.

Оффлайн Mr. B

  • Участник форума
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • РациоВики
Re: Расширение форума - Репутация
« Ответ #14 : Сентябрь 01, 2009, 01:23:05 »
На мой взгляд, не нужен. Эти цифры лишь отвлекают. На мой взгляд, любой произвольный форум и так содержит много всевозможной графической, символьной и иной информации, невольно мелькающей в глазах, которая отвлекает от понимания и от мыслей. Её следует, по возможности, минимизировать. Пожертвовать ради этого рейтингом - я считаю - самое благое дело. Тем более, что касательно наиболее активных участников и так понятно об их уровне (мне и, вероятно, многим другим). Если говорить о новичках, то, мне кажется, сухие цифры мало дадут им информации о том, с кем они имеют дело. Тем более, что многие участники настолько ясно выражают свои мысли, что они просто не нуждаются в дополнительных "представлениях".
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.