paleoforum.ru

Объявления администрации форума => Технические вопросы => Тема начата: e-note от Август 25, 2009, 21:52:04

Название: Расширение форума - Репутация
Отправлено: e-note от Август 25, 2009, 21:52:04
Я только сейчас сообразил поблагодарить за обновление движка форума. Спасибо :)
У меня вопрос: а есть ли возможность как-то детализировать рейтинг пользователя? Признаться, меня сбивают с толку эти цифры: у вполне вменяемых людей он вдруг становится отрицательным или нулевым, у меня почему-то растет, как на дрожжах, на мой взгляд, неоправданно.
Есть подозрение, что сама по себе эта цифра малоинформативна. Может быть, имеет смысл выводить отдельно суммы отрицательных и положительных отзывов? Согласитесь, что рейтинги +2/-0 и +25/-23 более информативны, чем просто +2. Может быть, было бы даже правильнее сделать отзывы персональными - "Пользователь Гильгамеш имеет 3 плюса от пользователя Енот и 5 минусов от Маслаева"? Или это технически сложно?
Название: Расширение форума - Репутация
Отправлено: Игорь Антонов от Август 25, 2009, 22:33:48
Проще, видимо, убрать отображение рейтинга. Для других вариантов в движке форума потребуются переделки на php.
Как-то некрасиво сейчас с этим рейтингом получается - наблюдается анонимное гнобление отдельных участников без видимых причин. У меня сейчас "+2" - на всякий случай отмечу, а то вдруг завтра будет "-10" и получится, что я здесь жалуюсь :)
Название: Расширение форума - Репутация
Отправлено: langust от Август 25, 2009, 22:45:29
Система "репутаций" себя не оправдывает. Месяц было все спокойно, а вот уже вторую неделю как появилась "сладкая парочка" гасителей-профессионалов, которые рзбрасывают черные шарики букально ежечасно и почти всем активным участникам форума. Есть у них и "предпочтения" - некоторым участникам повышают "репутацию" уже до смешных высот, причем непонятно с какой целью. Если уж на то пошло, то форумчане должны знать своих "героев". Если у модераторов есть текущая статистика, то предлагаю выводить антирекорды по розданным черным шарам. Тогда и посмотрим, кто  входит в десятку по "репутациям". Хотя бы вместо "времени пребывания на форуме", тем более, что оно не отражает реальную картину.
Название: Расширение форума - Репутация
Отправлено: e-note от Август 26, 2009, 06:12:47
Игорь Антонов, если технически сложно модифицировать - то можно и убрать рейтинг. В нынешнем виде он слишком неустойчив к осознанным манипуляциям (скручиванию/накручиванию) и приносит, скорее, вред чем пользу. С другой стороны, может статься, что по прошествии какого-времени, колгда пользователи наиграются этим, ситуация стабилизируется и рейтинг станет более-менее адекватным.
Название: Расширение форума - Репутация
Отправлено: Gilgamesh от Август 26, 2009, 06:45:51
Полагаю, рейтинг пора отменить. Да, по первости всё было прилично и он, вроде бы, выполнял свою функцию оценки конкретных сообщений: их информативности, логичности, красоты и культуры. Я лично не исключал и оценок "вообще", когда отдавал должное давно не участвующим, но достойным форумчанам - разок оценил и хватит. Вот потом стали настырно давить за непонравившуюся рожу или с целью вскарабкаться в самопальной иерархии наверх. Я тоже не хотел поднимать этот вопрос, чтобы не выглядеть жалобником - с меня тоже пачками рейтинг срезали. Вот за Нестора обидно: подкопаться не к чему, а у него 7 пунктов гавкнуло.
 
Возможная цель искуственного повышения рейтингов в моем понимании - Енот их подкупил!  ;D возможность дополнительно гнобить искуственно заниженных: ты тут никто, а они - бугры (и хорошо, что неконфликтным "буграм" до этого дела нет). Всё ведь познается в сравнении. Подобная ситуевина порождает взаимные подозрения, ответные рейды и т.п. Деанонимизация даст новые проблемы в виде выяснения причин той или иной оценки. Даешь ты два минуса кому-то. А может за дело, может он два раза чушь написал? Или минус падающему, плюс растущему на дрожжах, тоже за дело. И будет тут сплошное выяснение отношений.

Так что - в топку рейтинг.
Название: Расширение форума - Репутация
Отправлено: e-note от Август 26, 2009, 07:22:08
. Деанонимизация даст новые проблемы в виде выяснения причин той или иной оценки. Даешь ты два минуса кому-то. А может за дело, может он два раза чушь написал? Или минус падающему, плюс растущему на дрожжах, тоже за дело. И будет тут сплошное выяснение отношений.
Шухер, они нас раскрыли  ;D
Справедливости ради могу сказать, что рейтинг само по себе - не так уж плохо. Я общаюсь на двух форумах, помимо этого, где используются разные системы рейтинга: в одном случае - персональные +/- отзывы с комментарием и ссылкой на пост, вызвавший такую приязнь (или неприязнь), во втором случае - просто персональная благодарность за какой-то пост (то есть, рейтинг не у пользователя, а у поста; рейтинг пользователя - сколько всего благодарностей получили его посты, стало быть рейтинг - неотрицательный). В обоих случаях отзывы не анонимны и, в общем, понятно кто кому и за что отзыв влепил. Вероятно именно поэтому рейтинговых войн не наблюдается или они быстро пресекаются (иногда - просто баном разбушевавшегося персонажа).
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: АК от Август 26, 2009, 08:21:21
Вот что есть на оф. сайте про текущий режим репутации:
http://docs.simplemachines.org/index.php?topic=104

А вот, например, расширенный вариант репутации, есть тот функционал, о котором говорит e-note:
http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=1129

Предлагаю немного полиберальничать - я прикреплю опрос, недельки на две, и посмотрим, насколько участники форума заинтересованны в данной "фиче".
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: Gilgamesh от Август 26, 2009, 09:03:27
Проголосовал против рейтинга вообще, но припомнив практику адресных оценок на "молбиологии", считаю что адресные гласные (не анонимные) оценки - это вещь, достойна апробирования. Такая система даст возможность четкого выявления достойных и нужных сообщений, тем, аргументов. Войны станут трудноосуществимы.

И две недели для опроса - долговато, ИМХО.
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: АК от Август 26, 2009, 09:20:02
Ну, пока будет идти голосование - я отключу текущую функцию "Репутации" и размещу соответствующую новость.
В настоящий момент желающих полного отключения больше :)
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: e-note от Август 26, 2009, 10:10:58
Спасибо всем, поддержавшим обсуждение. Я проголосовал за сохранение и видоизменение рейтинга. По крайней мере, попробовать стоит, если не получится - мы всегда сможем вернуться к обсуждению и, в крайнем случае, отключить эту функцию.
Из предложенных двух вариантов (простая Karma с возможность отображения количества + и -, и Advanced Reputation System) мне более предпочтительным кажется второй.
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: Роман Джиров от Август 26, 2009, 10:13:59
Не вижу в рейтингах, особенно в нынешнем варианте, особого смысла. Впрочем, я не показатель, я существо низкопримативное, меня иерархии, хоть чужие, хоть своя, мало волнуют вообще. Поэтому вверху не голосовал. Если уж и делать, то обязательно с выводом на персональную страничку пользователя "от кого +\-" и, главное, "за что"- комментарий знаков 100-200, обязательно, тогда это станет хоть сколько-нибудь информативно, посмотрев эти отзывы можно будет делать какой-то вывод, кому стоит доверять меньше, а кому больше. А так, как есть, анонимно, непонятно за что и почему- это борьба дремучих инстинктов, не более. Какая особь сидит на ветке повыше и кто первый клюет зернышко. Уж биологам в эти игры играть- просто зазорно. :D Я, например, Нестору + ставил, не за что-то конкретное, а за огромную работу в "мегафауне" и "неандертальцах". Очень интересно, спасибо, я стал немножко развитее, прочитав эти 2 темы!
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: e-note от Август 26, 2009, 10:49:49
Впрочем, я не показатель, я существо низкопримативное, меня иерархии, хоть чужие, хоть своя, мало волнуют вообще.
Рейтинг - на сайте, а иерархия, основанная на рейтинге - она в голове. Вот когда от рейтинга будут какие-то властные полномочия (или наоборот, ограничения) зависеть - тогда такое сопоставление будет иметь смысл, а до тех пор я бы не стал смешивать эти понятия.
По моему опыту, использование персонального рейтинга с отзывами больше связывает пользователей, создает определенную "клубность", "атмосферу", что ли. Можно персонально высказать свое мнение об участнике, а это бывает важно. С одной стороны, это хорошо и даже замечательно, с другой стороны - чрезмерная клубность чревата замыканием на себе и изоляцией новичков, как следствие - деградацией сообщества. Впрочем, не думаю, что эта угроза реальна в данном случае, все-таки основная часть постоянных посетителей форума - вполне адекватные люди.
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: Дж. Тайсаев от Август 26, 2009, 21:02:31
А я думаю рэйтинг это неплохо. Это как такой незначительный хлыст троллерам. Тут только нужно всё правильно расчитать. Например, не более одного голоса на участника форума в месяц и не более 30 голосов в месяц.
Главное, тут нужно учесть, что рэйтинг, это не столько оценка каких либо качеств, сколько оценка этичности поведения многих участников. Ведь отрицательная цифра у такого троля, может быть информативной, что бы не терять время на чтение. Но, когда ДНАаидея и Нестор с Алекси получают такие балы, ясно что система не работает.
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: АК от Август 27, 2009, 08:00:00
Во избежание флуда я удалил два последних сообщения.

Прошу высказываться по существу вопроса.
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: Mr. B от Сентябрь 01, 2009, 01:23:05
На мой взгляд, не нужен. Эти цифры лишь отвлекают. На мой взгляд, любой произвольный форум и так содержит много всевозможной графической, символьной и иной информации, невольно мелькающей в глазах, которая отвлекает от понимания и от мыслей. Её следует, по возможности, минимизировать. Пожертвовать ради этого рейтингом - я считаю - самое благое дело. Тем более, что касательно наиболее активных участников и так понятно об их уровне (мне и, вероятно, многим другим). Если говорить о новичках, то, мне кажется, сухие цифры мало дадут им информации о том, с кем они имеют дело. Тем более, что многие участники настолько ясно выражают свои мысли, что они просто не нуждаются в дополнительных "представлениях".
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: Макроассемблер от Сентябрь 10, 2009, 20:17:02
Жаль, не узнаю, кто меня минусует :)
Название: Re: Расширение форума - Репутация
Отправлено: АК от Сентябрь 13, 2009, 14:03:36
По итогам голосования функцию репутации возвращать не будем. Тема закрыта.