Облик древних антропоидов

Neska · августа 09, 2009, 16:55:43

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 08, 2009, 12:06:25Есть такая гипотеза, что слово борода происходит от бербер, т.е. варвар

Ну почему Вы, всегда взвешено высказывающийся собеседник и знающий в своей области человек, так любите вестись на сумасбродные идеи в лингвистике? Ну, хорошо, современная форма русского слова "борода" - чем-то кому-то напомнила арабское слово "бербер" - 'варвар'.

И то - не уверен, что берберы были особенно бородатыми...

Но можно, не особенно, кстати, напрягаясь, вспомнить и древнерусскую форму - "брада", и родственную ей древне-верхне-германскую форму "bart" - 'борода', и современную немецкую форму "Bard" - 'борода'. В них Вам тоже видно арабское слово "бербер"?

Гипотез разных, конечно, может быть сколько угодно высказано, но, как говорится, не всему, что написано на заборе, можно верить...

langust · августа 09, 2009, 21:03:37

Позволю еще одну цитату по теме из дипломной работы:
Больк обратил внимание на наличие ряда фетализированных признаков у современного человека. Среди инфантильных биологических признаков человека, связанных с неотенией можно назвать следующие:
1- редукция надглазного валика;
2-характерный изгиб оси черепа;
3-особое расположение большого затылочного отверстия;
4-уплощение и небольшой размер лицевого отдела по сравнению с мозговым;
5-относительно крупная голова;
2- грацилизация челюстей;
3- позднее прорезывание зубов "мудрости";
4- относительное увеличение глаз и уменьшение рта;
5- сужение таза;
6- более позднее окостенение зон роста;
7- облегчение костяка в целом;
8- уменьшение контрфорсов и поверхностей для прикрепления мышц, что говорит об ослаблении мускулатуры;
9- роды в более позднем возрасте;
10- снижение зрелости ("доношенности") новорожденных.
После таких резких изменений в сторону фетализации отсутствие развитого волосяного покрова (в т.ч. бороды) лишь небольшая деталь, обусловленная неотенией.

Дж. Тайсаев · августа 10, 2009, 00:50:11

Цитата: Neska от августа 09, 2009, 16:55:43Ну, хорошо, современная форма русского слова "борода" - чем-то кому-то напомнила арабское слово "бербер" - 'варвар'. И то - не уверен, что берберы были особенно бородатыми...
Но можно, не особенно, кстати, напрягаясь, вспомнить и древнерусскую форму - "брада", и родственную ей древне-верхне-германскую форму "bart" - 'борода', и современную немецкую форму "Bard" - 'борода'. В них Вам тоже видно арабское слово "бербер"?
Гипотез разных, конечно, может быть сколько угодно высказано, но, как говорится, не всему, что написано на заборе, можно верить...

Вы меня заинтересовали и даже где-то уже кажется мы это обсуждали, но так всё и закончилось только несогласием. А я признаюсь здесь неспециалист. Я никогда не скрывал что мои познания в истории весьма ограниченны, что меня иногда также ограничивает. А вот Вам бы я поверил. Этимологию можете объяснить?

Neska · августа 10, 2009, 12:06:04

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 10, 2009, 00:50:11А вот Вам бы я поверил. Этимологию можете объяснить?

В этимологических словарях Шанского Н.М. происхождение слова "борода" в общем виде объясняется таким образом:
Борода буквально значит "колючая, острая". Образовано посредством суффикса -да от основы bor-/ber- < bhor-/bher-, родственная слову "бор". В основе слова "бор" положено колющее свойство хвои: хвоя > хвойное дерево > хвойный лес.

Дж. Тайсаев · августа 10, 2009, 14:21:35

Интересно. А может быть раньше у славян была довольно жесткая шевелюра. Я о сочетании хвоя-бор-борода

Neska · августа 10, 2009, 15:10:46

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 10, 2009, 14:21:35
Интересно. А может быть раньше у славян была довольно жесткая шевелюра. Я о сочетании хвоя-бор-борода

::)А потом она сползла на нижнюю часть лица?

Nestor notabilis · августа 10, 2009, 15:36:33

Шевелюра - вряд ли

А вот борода колется даже у славян

Дж. Тайсаев · августа 10, 2009, 15:53:41

Нет серьёзно, если волос имеет тенденцию к всё меньшей жёсткости, то это косвенно подтверждает продолжение фетализации. Тем более, что люди с мягким волосом раньше лысеют. И становится ли плешивых людей больше?

Nestor notabilis · августа 10, 2009, 18:04:35

насколько я понимаю, групп с мягкими волосами очень мало на земле... КРоме северных европеоидов я, пожалуй, и не назову больше никого. И наверное это достаточно ранний наш расовый признак, вряд ли он появился несколько столетий назад, славяне как таковые ведь довольно молоды.

Дж. Тайсаев · августа 11, 2009, 02:35:14

Цитата: Nestor notabilis от августа 10, 2009, 18:04:35
насколько я понимаю, групп с мягкими волосами очень мало на земле... КРоме северных европеоидов я, пожалуй, и не назову больше никого. И наверное это достаточно ранний наш расовый признак, вряд ли он появился несколько столетий назад, славяне как таковые ведь довольно молоды.

А может это и была та самая мутация, которая определила первенство европеоидной рассы. Разумеется волосы это только корелятивное свойство...

Nestor notabilis · августа 11, 2009, 03:37:15

Вполне вероятно, в рамках западного ствола сапиенсов. Но тогда тем более это должно быть отнесено хотя бы к началу бронзового века. )

langust · августа 11, 2009, 09:43:32

Вообще с этимологией слов всегда были проблемы. Раньше на каждом заборе было написано, что славянское название немцев происходит от слово немой - то есть не говорящий на нашем языке. А вот вчера читаю в Антропологическом сборнике за 1900 год (про поляков), что первое германское племя, с которым столкнулись славяне были неметы. Это потом уже появились из Скандинавии готы, вандалы, лангобарды, алеманы... . Кстати, они то нас и вытеснили с этих благодатных земель.

. Они славян тогда не пожалели, а мы сколько раз их потом завоевывали и почему-то не... "вытеснили". Последний раз это происходило в 1945 году. А надо было... .

. Sorry for off topic.

langust · августа 11, 2009, 11:05:04

"Старейшина" Homo sapiens idaltu был найден в трех экземплярах в Эфиопии близ деревни Херто Бури Тимом Уайтом в 1997 году. Долго почему-то скрывали, но потом опубликовали все-таки. Поначалу возраст определили в 160 тл, а потом - 190. Сделали реконструкцию и ... добавили почему-то бороду. Ну - чистый эфиоп!

Nestor notabilis · августа 11, 2009, 14:17:28

я , кстати, не понимаю, почему идалту реконструировали настолько похожим на современное население Эфиопии. Череп его, если не изменяет память, куда больше напоминает черепа сегодняшних и прошлых австралийских "аборгиенов", чем негроидов и тем более эфиопов.

langust · августа 11, 2009, 14:58:56

Чем то черепа эти напоминают ... неандертальские. Что-то я не увидел высокого лба, а вот надбровные дуги приличные, да и с подбородком не все ясно. Насчет "эфиопа", да еще бородатого - такое впечатление, что все-таки политика. Кроме этой экспедиции вроде и не было никого. Тим Уайт - один из "открывателей" Люси, вот ему и сделали исключение, хотя в тех местах до сих пор воюют... . Сейчас он профессор Калифорнийского университета, а Джохансон тоже где-то преподает.